Condensateurs inconnus ? ?

[NONO56]

Bonsoir SCARFF, tu as un potentiel d'enfer!, tous tes HP sont excellents,



il faut améliorer ton filtre un minimum pour un résultat qui devrait te combler
Il faut nous préciser le montage (position)des HP en façade, les volumes de charge des HP, la résistance de ta self de 3.9mH, afin de calculer l'accord du bass reflex au petits ognons
la fiche ci-contre donne beaucoup d'infos, entr'autres que le potentiel de grave est du 35Hertz à -3dB dans 65l pour 1 HP
Puis un condo de 50 à 100 micro en série sur le 130Z devrait le soulager des graves et aussi éviter une impédance trop faible sur l'ampli( 3 HP en // ça le fait pas trop
Enfin ,améliorer le raccord médium aigu serait trés positif, la fin de bande du 130 est propre mais pas hyper linéaire en niveau

[SCARFF]

BONNE ANNEE A VOUS TOUS.


Merci NONO56 pour ton aide.

Bonsoir SCARFF, tu as un potentiel d'enfer!, tous tes HP sont excellents,

Ah ? .....c'est déjà ça.

Bon, je vais essayer de répondre le mieux possible a tes questions (dans la mesure de mes capacités ).
Je reviens du garage ou les enceintes sont stockées. J'ai déposé les hp et refais le point. Voici ce qu'il en ressort :

Les 2 graves sont bien des Focal 8K 415 et non des 8K 415S (tu n'aurais pas la fiche produit avec courbes du 8K415 par hasard ?).
J'ai bien galéré pour avoir quelques informations de la part de Focal sur ce transducteur. Les valeurs sont biens différentes du 8K415S. A savoir :
Fs : 29.35 Hz - Vas : 89.76 litres - Re : 7.68 Ohms (par exemple) ......

Le tweeter est un TS28SD vendu par HPS :

Il faut nous préciser le montage (position)des HP en façade

Donc en partant du bas vers le haut :

Le premier 8K415
Puis le HM 130 Z0
Le tweeter TS28SD
et enfin le second 8K415

Il faut nous préciser les volumes de charge des HP.

1 - L'enceinte a un volume brute intérieur de 102 litres :
(1.065 x 0.32 x 0.3 m = 0.10224 m3).

2 - Le HM130Z0 est installé dans un "tube".
Volume = 0.00393 m3 (soit 3.93 litres).
Sur les 36 cm, seul les premiers 13 cm sont vide d'air (là ou est installé le HP). Les 23 cm restant sont comblés par du chanvre (ou matériau équivalent...).

3 - Le volume pouvant être considéré "dédié" au 8K415 du bas fait 61.5 litres :
(0.32 x 0.3 x 0.66 m = 0.0615 m3).

4 - Le volume pouvant être considéré "dédié" au 8K415 du haut fait 37 litres :
(0.32 x 0.3 x 0.405 m = 0.037 m3).

Nota : Je dit "dédié", car les 2 volumes communiquent entre eux par l'espace qui existe de part et d'autre du tube recevant le HM130Z0.

5 - le tweeter "beigne" dans le volume du 8K415 du haut.

Il faut nous préciser la résistance de ta self de 3.9mH, afin de calculer l'accord du bass reflex au petits ognons

La self de 3.9 mH étant revêtue de téflon, j'ai enlevé ce dernier (20 tours au moins ! ! !).
La mesure donne une R de 0.9 Ohms (est ce normal ?).
En enlevant le téflon, il me semble que le concepteur a débobiné la self pour l'adapter a ses besoins (manque 10 ou 15 tours de fil ! ! !). Il va vraiment falloir que je fasse mesurer cette self.

Le seconde self (0.25 mH) a une R de 0.4 Ohms.

la fiche ci-contre donne beaucoup d'infos, entr'autres que le potentiel de grave est du 35Hertz à -3dB dans 65l pour 1 HP
Puis un condo de 50 à 100 micro en série sur le 130Z devrait le soulager des graves et aussi éviter une impédance trop faible sur l'ampli( 3 HP en // ça le fait pas trop
Enfin ,améliorer le raccord médium aigu serait trés positif, la fin de bande du 130 est propre mais pas hyper linéaire en niveau

Avec toutes ces infos, est 'il possible d'en sortir quelque chose ?

Merci en tout cas pour ton aide.

Eric.

[NONO56]

Bonjour, et bonne année
Les 2 graves sont bien des Focal 8K 415 et non des 8K 415S
(tu n'aurais pas la fiche produit avec courbes du 8K415 par hasard ?).
Fs : 29.35 Hz - Vas : 89.76 litres - Re : 7.68 Ohms (par exemple) ......
Désolé, pas cette fiche,pour calculer l’accord il faut connaître en plus le Qts, Qes,Qms

Je pense que c'est le TS28SD vendu par HPS :
Vu ,probablement fabriqué par DYNAUDIO



Le premier 8K415
Puis le HM 130 Z0
Le tweeter TS28SD
et enfin le second 8K415
Donc, les 2 8K dans 100l, le HM non clos "open baffle" , solution qui vise à éliminer le son "de boîte",par contre en général, le volume installé est beaucoup plus grand, j'aimerai bien que quelqu'un qui aurait pratiqué nous rassure sur ce point, je crains un souci lié au tuyau que représente le coffret diamètre 12 longueur 36, une photo serait bienvenue


La self de 3.9 mH étant revêtue de téflon, j'ai enlevé ce dernier (20 tours au moins ! ! !).
La mesure donne une R de 0.9 Ohms (est ce normal ?).
La résistance est trop élevée, surtout qu’elle est devant un systéme de 2 HP en paralléle qui donnent une impédance de 4 Ohm environ , la conséquence, le Qts augmente, et le volume requis augmente, étant de la forme n.VAS .QTS2
sur la fiche de FOCAL, un tableau montre bien cela, une simu est faite pour R de 0 à 0.8 Ohms

[SCARFF]

Bonsoir et merci encore pour ton aide précieuse.

Désolé, pas cette fiche,pour calculer l’accord il faut connaître en plus le Qts, Qes,Qms

Alors voici les infos manquantes, après recherches :

Qts : 0.30
Qes : 0.33
Qms : 2.92

Si tu as besoin d'autres paramètres, fais moi le savoir.

Donc, les 2 8K dans 100l, le HM non clos "open baffle" , solution qui vise à éliminer le son "de boîte",par contre en général, le volume installé est beaucoup plus grand, j'aimerai bien que quelqu'un qui aurait pratiqué nous rassure sur ce point, je crains un souci lié au tuyau que représente le coffret diamètre 12 longueur 36, une photo serait bienvenue

La résistance est trop élevée, surtout qu’elle est devant un systéme de 2 HP en paralléle qui donnent une impédance de 4 Ohm environ , la conséquence, le Qts augmente, et le volume requis augmente, étant de la forme n.VAS .QTS2
sur la fiche de FOCAL, un tableau montre bien cela, une simu est faite pour R de 0 à 0.8 Ohms

Là, j'avoue que cela me dépasse.......Trop technique pour moi......
Quoi faire ?

Eric.

[Powerdoc]

Il faut remplacer cette self par une self avec moins de résistance
Soit prendre une self très grosse et très chère avec un fil cuivre de grosse section L200 par exemple, soit ne pas hésiter même si les puristes sont contre une self sur ferrite.

[SCARFF]

Ah ok (merci ) .

Reste a calculer la bonne valeur des composants, car si tous ceux existants sont du même acabit que la self de 3.9 mH, c'est pas top ! !

Mais là mes compétences s'arrêtent.
Autant la manip du fer a souder et le câblage ne me fait pas peur, autant la réalisation d'un filtre me dépasse complètement.

Eric.

[NONO56]

Bonsoir
Focal 8K415 Fs : 29.35 Hz - Vas : 89.76 litres - Re : 7.68 Ohms
Qts : 0.30 Qes : 0.33 Qms : 2.92


Qm = Qe (Ro-1)
2.92 = 0.33X 8.85 Ro = 7.85
F2 - F1 = 2.8X29.35/2.92 = 28.14
Rcc = 7.68 Zmax = 58.75

Ro’ = (58.75+0.9) /(7.68+0.9) = 6.952
Qm’= 2.637X29.35/28.14 = 2.75
Qe’= 2.75/5.952 = 0.462
Qts’=2.75/6.952 = 0.3956

voici les calculs WINISD
onglets 1 et 2 ,dans 100 litres,avec et sans résistance en série sur les 2 boomers
3 et 4 ,calculs auto, donne le volume idéal ( courbe équiniveau aprés le raccord avec la pente) = 63 l sans R et 167 l avec MAIS L'ACCORD PASSE DE 39 A 28 Hertz
5 dans 100 l ,2 évents allongés à 26 au lieu de 21
Cet exemple illustre parfaitement l'impact de la résistance en série sur un boomer
Donnes nous la longueur des 2 évents, pour améliorer tes enceintes, il y a plus urgent que changer les selfs de 3.9
Celui qui a conçu cette enceinte maîtrise le sujet, le choix des HP n'est pas du tout anodin, le rendement est de l'ordre de 92 dB, la caisse est un peu encombrante mais le résultat est là, 36 Hertz à -3 dB, c'est du niveau des elipson PRESTIGE P4

[SCARFF]

Bonsoir NONO56,

Houa, impressionné que je suis ! ! !
C'est beau de maîtriser la technique et l'outil informatique.

Donnes nous la longueur des 2 évents, pour améliorer tes enceintes, il y a plus urgent que changer les selfs de 3.9

Chaque évent a un diamètre intérieur de 65 mm et une longueur de 100 mm.
(Tu penses a un souci au niveau de la conception même des enceintes ?)

onglets 1 et 2 ,dans 100 litres,avec et sans résistance en série sur les 2 boomers
3 et 4 ,calculs auto, donne le volume idéal ( courbe équiniveau aprés le raccord avec la pente) = 63 l sans R et 167 l avec MAIS L'ACCORD PASSE DE 39 A 28 Hertz
5 dans 100 l ,2 évents allongés à 26 au lieu de 21
Cet exemple illustre parfaitement l'impact de la résistance en série sur un boomer

Dans la simulation, il est considéré 2 volumes indépendants (pour les 8k415). En réalité, peut il être vraiment considéré comme tel, puisqu'il n'existe pas de séparation "étanche" entre ces deux volumes ? Cela ne change peut être rien au résultat d'ailleurs ! ! !
Le problème, c'est que je ne sais pas interpréter ces résultats.

A part dire que la courbe verte est certainement meilleure que les autres....Voila ou j'en suis.

Celui qui a conçu cette enceinte maîtrise le sujet, le choix des HP n'est pas du tout anodin, le rendement est de l'ordre de 92 dB, la caisse est un peu encombrante mais le résultat est là, 36 Hertz à -3 dB, c'est du niveau des elipson PRESTIGE P4

Si les qualités musicales des enceintes approchent celles des Prestige P4, se sera une grande joie pour moi.
Je me rappelle avoir écouté une paire de P4, il y a une dizaines d'années sur un intégré hybride (Kora Explorer 150 de mémoire.....). J'avais trouvé cette écoute particulièrement agréable dans son ensemble.

Eric.

[NONO56]

Bonjour à tous,
Chaque évent a un diamètre intérieur de 65 mm et une longueur de 100 mm.
(Tu penses a un souci au niveau de la conception même des enceintes ?)
Non, mais le bon calcul d’un bass reflex n’est pas simple et ma remarque vaut pour :
le filtrage, les boomers sont filtrés par un LR vers 300 H ,rien à dire,il faut au minimum un filtre passe haut sur le 13 , un simple condensateur série de 100 microfarads( commencer par des chimiques non polarisés) , un passe haut serait aussi bénéfique, une self de 0.5 mH environ devrait convenir, il faut en conséquence modifier le passe haut du tweeter, augmenter les condo série à 4.7 micF( la valeur des condo en // s’additionnent) un condo plastique de 2.2 ferait l'affaire
et l’amortissement du médium , extrait de l’étude KLS3 d’audax :
Les 4 parois du satellite médium-aigu sont :TAPISSEES DE FEUTRE,
le volume de charge est ensuite REMPLI DE LAINE NATURELLE brute que l'on prendra soin de ne pas trop tasser (la quantité sera optimisée à l'oreille).
Enfin, un RECTANGLE DE FEUTRE TENDU SUR L'OUVERTURE optimise l'absorption de l'onde arrière. Ainsi, l'enceinte possède la transparence d'un véritable baffle ouvert mais elle absorbe une part significative de l'onde arrière susceptible de dégrader l'image sonore par réflexion sur une paroi


Dans la simulation, il est considéré 2 volumes indépendants (pour les 8k415). En réalité, peut il être vraiment considéré comme tel, puisqu'il n'existe pas de séparation "étanche" entre ces deux volumes ? Cela ne change peut être rien au résultat d'ailleurs ! ! !
Les calculs sont fait telle qu’est l’enceinte, 2HP dans 100 l avec 2 évents


Tous calculs dans 100l
L’un des évents à l’air obturé par de la laine, je pense que le précédent proprio à joué avec cela
Courbe bleu 1 seul évent, orange les 2
Jaune, 2 évents actifs SANS résistance série, ça montre le potentiel de gain (au sens propre puisque le niveau remonte de 1.5 dB) en réduisant la résistance de la self
Je suggére d’activer les 2 évents en les allongeant pour obtenir la courbe violette
Plusieurs solutions possibles
Manchonner l’existant + rallonge
Fendre du D80 en long à la scie sauteuse pour obtenir un développé qui s’insére dans l’existant
Allo les studios, je me croyais dans l'espace "travail de groupe"

[SCARFF]

Bonjour,

En fait, le concepteur a revêtu extérieurement le tube recevant le médium a l'aide de plaque goudronné finition alu. L'intérieur est quant a lui "blacksonné". Est ce que ce principe peut être considéré comme "tapissé" (selon la préconisation Audax) ?
Bien retenu pour le remplissage du tube (a l'oreille) et le tissus tendu en sortie de l'ouverture.

Filtrage grave :

<<les boomers sont filtrés par un LR vers 300 Hz>>

Heu.....Actuellement c'est un LC (non ?).
Il faut donc reprendre le filtrage des graves (en partant toujours sur un filtre -12 dB) ?

Filtrage médium :

<<il faut au minimum un filtre passe haut sur le 13 , un simple condensateur série de 100 microfarads( commencer par des chimiques non polarisés) , un passe haut serait aussi bénéfique, une self de 0.5 mH environ devrait convenir>>

Donc un passe haut 2ème ordre sur le HM (une capa 100µF en série, puis une self 0.5 mH en //). C'est ça ?

Filtrage tweeter :

<<il faut en conséquence modifier le passe haut du tweeter, augmenter les condo série à 4.7 micF( la valeur des condo en // s’additionnent) un condo plastique de 2.2 ferait l'affaire>>

Ok vu.

<<Je suggére d’activer les 2 évents en les allongeant pour obtenir la courbe violette
Plusieurs solutions possibles
Manchonner l’existant + rallonge
Fendre du D80 en long à la scie sauteuse pour obtenir un développé qui s’insére dans l’existant>>

Donc essayer de rallonger les deux évents (19.5 cm au lieu de 10 cm comme actuellement).
Noté (quand je ferai les essais finaux).


<<Allo les studios, je me croyais dans l'espace "travail de groupe">>




Merci,
Eric.

[NONO56]

Bonjour,un peu surpris de la valeur calculée de 0.399 avec R0.9, j'ai refait le calcul plus posément, une erreur de calcul( +1 au lieu de -1) est apparue!
bonnes valeurs
Qm = Qe (Ro-1)
2.92 = 0.334X 8.74 Ro = 9.74
F2 - F1 = 3.138X29.35/2.92 = 29.72
Rcc = 7.68 Zmax = 75.65

Ro’ = (75.65+0.9) /(7.68+0.9) = 8.922
Qm’= 2.999X29.35/29.72 = 2.75 2.961
Qe’= 2.961/7.922 = 0.374
Qts’=2.961/8.922 = 0.332

2 et 5 calcul auto sans R 0.9 , on retrouve les 62l
1 enceinte en l'état, 2 évente L100
4 évents allongés à 126
Conclusion, R 0.9pas critique puisque le volume à été majoré pour obtenir un accord correct plus bas
par contre il faut bien un évent diamétre 100 ou 2 de 65

[NONO56]

bonne image!!!

on peut voir en haut à droite du graphique que l'accord orange (4) donne 36.7 Hertz

[SCARFF]

Bonjour NONO56,

Bon, déjà que j'étais "largué" avec tous ces calculs et graphes........là, je suis complètement paumé ! ! !

Je ne sais plus quoi faire.

Je commence pas quoi ?
1 - Refaire le filtre a l'identique,
2 - Rajouter un passe haut sur le médium et reprendre celui du tweeter (avec les valeurs indiquées plus haut) en conservant les valeurs sur le grave ?
3 - Modifier les évents ?
4 - ........ ?

Merci d'avance.

Eric.

[NONO56]

1 - Refaire le filtre a l'identique,
NON, j'ai cru voir que certains condo ont le fil cassé, ces condo peuvent être des chimiques, ceux en//sur les boomers

2 - Rajouter un passe haut sur le médium et reprendre celui du tweeter (avec les valeurs indiquées plus haut) en conservant les valeurs sur le grave ?
trouvé sur le net
These Audax midranges are excellent. They are not bass/mid drivers.
You could use them 1st order high pass at around 600 hz and then low pass them with a .47 mH inductor and an 8 mf/6 ohm zobel.
en clair ,tu gardes la self de 3.9, tu remplaces les condo 35 et 39 par un seul 68 chimique
tu récupéres les 2 35 ou 39 en état de marche et tu monte en // un condo de 47 microF 70 à 100V cela en série sur le HM ,entre ces condo et le 12 tu mets une 0.47mH, en paralléle sur le 12 ,le "ZOBEL" est un correcteur d'impédance ( 8mF en série avec R6 ou 6.8, le tout en //sur le HM ,qui permet a la 0.47mH d'être efficace
enfin coté tweeter il y a 2 options , garder du 12dB en baissant un peu la fréquence en augmentant la valeur do condo vers 4 mF comme déjà dit
ou passer en 18 dB car avec le condo ajouté, la pente du HM aprés 4000H sera de cet ordre
de plus je pense qu'il faudra une petite résistance en série 1 à 2 Ohm devant les condo du tweeter pour égaliser le niveau
3 - Modifier les évents ?
Pas indispensable puisque tu passerai de la courbe rose à la orange, mais il faut laisser les 2 évents actifs

Je renouvelle ma question sur le montage en tube, j'ai eu en main un 12SPCG3 de siare monté dans un "pot" diamétre 100 logueur 120, complétement rempli de feutre multicolore, sur enceinte siare delta 200
je pense que c'est jouable mais l'amortissement doit être optimisé
Je trouve que le bitumage du tube à l'exter est inutile, vu son épaisseur de l'ordre de 5 mm il n'y a rien à craindre coté déformation, les pressions étant uniformément réparties autour

[SCARFF]

Merci

Autant pour la partie grave, il n'y a pas de problème, cela a été un peu plus compliqué sur la section medium pour que je comprenne.....Par contre pour la section aigu, je ne suis pas certain d'avoir tout compris.

Merci pour ton retour.

Eric.