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Le forum pour parler des écrans Ultra Haute Définition (4K)...

2020 - LG CX OLED 4K en 48/55/65/77” et GX (màj)

Message » 19 Nov 2020 9:48

Je suis moins spécialiste que la plupart d'entre vous et je n'utilise pas la CX pour le gaming (je joue à Everquest, c'est plus pratique d'être devant son PC avec deux moniteurs 32 pouces (pour le boxing), le micro pour les raids sur Discord et ainsi de suite plutôt que devant un gigantesque écran de 77 pouces où l'UI très chargée par les éléments fixes ferait certainement des dégâts permanents.

Moi je suis globalement content de l'image, le truc qui me gêne c'est que l'AI de traitement de l'image génère exactement les mêmes problèmes qu'il y a dix ans, c'est kif kif par rapport à ma viellle plasma (Samsung 63 pouces 3D active) achetée en 2010. Sur des sources HDR ou Dolby Vision, on a du judder/stutter sur les travelling -notamment horizontaux- exactement comme on les avait sur des télés haut de gamme en 2010, et on est coincés dans exactement le même dilemme qu'il y a dix ans : image parfaite mais avec judder ou image soap opéra en poussant les réglages des compensateurs de l'AI, et avec artefacts occasionnels.

Je continue à penser que le 24p (ou 23.978...) est l'escroquerie du siècle ("true cinema" :grad: ), en effet, l'oeil humain ne perçoit plus les saccades si on dépasse 30 à 40 iamges par seconde, ça dépend des individus et de l'âge. Donc tant qu'on aura comme standard le 24p, qui est donc trop bas en terme de nombre d'images par seconde, on sera forcés de recourir à des correctifs anti-judder pour lesquels il y a aura toujours un prix à payer (artefacts, sensation esthétique faussée etc). Tout traitement engendre des effets secondaires.

Que l'industrie passe au 48p comme pour certains films de cinéma et on aura plus besoin de toutes ces conneries "compensatrices" et les IA pourront se concentrer sur ce pour quoi elles sont réellement utiles comme l'upscaling, le mappage, le contraste, la luminosité adaptée aux conditions ambiantes et ainsi de suite.

Groumpf :oldy:
Ludie
 
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Message » 19 Nov 2020 9:55

Hola amigo,

...

C'est bon, chui déjà loin ! :ane:

... pas assez? Hugo

Message de modération de Hugo S » 19 Nov 2020 10:46


A nouveau, les échanges sur les perfs des divers câbles HDMI - y compris dans un contexte d'utilisation LG CX ou GX - ça ne se passe pas ici.

Hugo
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chkops
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Message » 19 Nov 2020 10:17

Sancho63 a écrit:Désolé mais je fais juste un constat. La je regarde une série en Dolby vision Coup pour Coup. Bein c’est degueulasse je suis désolé. Tu penses que j ai vraiment que ça a faire de me plaindre juste pour le plaisir.

Et ce n est pas un problème d exemplaire.

Sur le C8 ils m’ont changé deux dalles. J ai fini par avoir un Cx en échange. Je l ai changé au bout de trois jours banding de fou. Et la l image netflix est loin d être extraordinaire. Donc non. Ce persuadé que l image est dingue parce qu’on a payé une TV 2500 balles ou en activant le trumotion plein pot c’est pas mon délire.
Mais qu'est-ce que tu lui reproche à l'image Netflix? Je suis en fibre avec un abonnement 4k et je me régale sur toutes les séries DV (je précise j'ai un C9). J'ai réglé le true motion à 4 en saccades et 10 en flou. C'est le meilleur compromis entre fluidité sans avoir l'effet caméscope. J'ai une bonne fluidité sur tous les supports. Je trouve l'image de la TNT correcte. L'image des blu-rays (HD uniquement) très bonne. Même l'upscale des DVD est bonne (la ça dépend vraiment de l'encodage des DVD). Il n'y a que sur les vieux DVD surtout les 4/3 que c'est vraiment limite (j'ai regardé Abyss récemment et c'est pas beau même ma femme m'a dit qu'on dirait une VHS).
Aux niveaux saccades ça passe bien sur tout les contenus. Il n'y a que les séries que j'ai regardé sur OCS (depuis l'appli Amazon Prime) comme Westworld par exemple où j'avais des saccades un peu gênantes.
Concernant les noirs ils ne sont pas bouches chez moi même si l'image est globalement un peu sombre) et j'ai peu de macroblocking dans les noirs (ou je n'y suis pas sensible) et la posterisation je n'en ai pas beaucoup en tout cas rien à voir avec mon ancien plasma Panasonic pz800.
L'image est bien meilleur que le plasma et je l'apprécie tout les jours depuis 6 mois que je l'ai. Peut être que d'autres marques font mieux (Pana ou Sony en Oled) mais je pense pas que tu puisses faire mieux en LCD (je n'ai jamais aimé l'image des lcds).
ludo9159
 
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Message » 19 Nov 2020 10:25

ludo9159 a écrit:
Sancho63 a écrit:Désolé mais je fais juste un constat. La je regarde une série en Dolby vision Coup pour Coup. Bein c’est degueulasse je suis désolé. Tu penses que j ai vraiment que ça a faire de me plaindre juste pour le plaisir.

Et ce n est pas un problème d exemplaire.

Sur le C8 ils m’ont changé deux dalles. J ai fini par avoir un Cx en échange. Je l ai changé au bout de trois jours banding de fou. Et la l image netflix est loin d être extraordinaire. Donc non. Ce persuadé que l image est dingue parce qu’on a payé une TV 2500 balles ou en activant le trumotion plein pot c’est pas mon délire.
Mais qu'est-ce que tu lui reproche à l'image Netflix? Je suis en fibre avec un abonnement 4k et je me régale sur toutes les séries DV (je précise j'ai un C9). J'ai réglé le true motion à 4 en saccades et 10 en flou. C'est le meilleur compromis entre fluidité sans avoir l'effet caméscope. J'ai une bonne fluidité sur tous les supports. Je trouve l'image de la TNT correcte. L'image des blu-rays (HD uniquement) très bonne. Même l'upscale des DVD est bonne (la ça dépend vraiment de l'encodage des DVD). Il n'y a que sur les vieux DVD surtout les 4/3 que c'est vraiment limite (j'ai regardé Abyss récemment et c'est pas beau même ma femme m'a dit qu'on dirait une VHS).
Aux niveaux saccades ça passe bien sur tout les contenus. Il n'y a que les séries que j'ai regardé sur OCS (depuis l'appli Amazon Prime) comme Westworld par exemple où j'avais des saccades un peu gênantes.
Concernant les noirs ils ne sont pas bouches chez moi même si l'image est globalement un peu sombre) et j'ai peu de macroblocking dans les noirs (ou je n'y suis pas sensible) et la posterisation je n'en ai pas beaucoup en tout cas rien à voir avec mon ancien plasma Panasonic pz800.
L'image est bien meilleur que le plasma et je l'apprécie tout les jours depuis 6 mois que je l'ai. Peut être que d'autres marques font mieux (Pana ou Sony en Oled) mais je pense pas que tu puisses faire mieux en LCD (je n'ai jamais aimé l'image des lcds).


J'ai réglé le true motion à 4 en saccades et 10 en flou. ==> tu as mis ça sur toutes les sources en réglage?

Par contre idem, fibre Netflix 4K c'est du haut niveau. Soit les gens ont des vrais problèmes de dalles ou connexion sinon c'est critiquer pour critiquer.. Cela dit il y en a ici c'est leur passe temps favoris.
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Message » 19 Nov 2020 10:29

Bonjour,

Publication ce matin de la video HCFR d'unboxing de la TV OLED LG 65CX :

https://www.homecinema-fr.com/video-hcfr-lg-65cx-unboxing/

Hugo
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Message » 19 Nov 2020 11:23

Ludie a écrit: on est coincés dans exactement le même dilemme qu'il y a dix ans : image parfaite mais avec judder ou image soap opéra en poussant les réglages des compensateurs de l'AI, et avec artefacts occasionnels.


C'est vrai, mais l'Oled n'y peut pas grand chose, si ce n'est qu'il peut encore accentuer le phénomène avec plus ou moins d'amélioration de la résolution en mouvement car la rémanence est très faible et celle ci génère moins de blur intermédiaire entre les frames qui tend a améliorer la perception de fluidité au détriment de la précision (comme dans les jeux en fait, le 30fps + motion blur parrait plus fluide que 30fps seul).

Perso quel que soit la marque j'arrive pas à utiliser l'IFC, que ce soit LG ou pana, de toute facon c'est le même système, il y a pas 40 facons de faire de l'IFC. Peut etre à 1 mais je trouve ca pas naturel déjà. Il y a une part culturelle car on a été élevé toute notre vie au 24fps, c'est lent, "saccadé" mais des que tu mets l'IFC on dirait "plus belle la vie" et en 24p tout paraît plus "épique", en tout cas on l'associe à ca. C'est dans nos têtes à tous, à divers niveaux de résistance.
Dernière édition par petalpusher le 19 Nov 2020 11:28, édité 1 fois.
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Message » 19 Nov 2020 11:28

Qu en est il des problèmes avec le gamma avec du vrr activé voir déclaration ci dessous, je souhaitais changer de téléviseur pour laisser se reposer mon panasonic Vt50, le vrr m intéresse bcp sachant que dans les jeux consoles next gen ils seront je pense surtout activable en 60hz ( 120hz sur des triple A sans baisser la qualité j y crois pas bcp )


"Le gamma pour l'OLED est optimisé et fixé à 120 Hz en établissant un temps de charge fixe pour les sous-pixels de l'OLED. Le VRR est utilisé lorsque la fréquence de trame est inférieure à 120 Hz. Lorsque le téléviseur OLED utilise des fréquences d'images inférieures à 120 Hz, la courbe gamma n'est pas cohérente avec la fréquence d'images. Par exemple, une fréquence de trame de 40 Hz est supérieure à une fréquence de trame de 120 Hz. Par conséquent, les fréquences d'images plus basses entraînent une surcharge des sous-pixels, ce qui provoque un scintillement des images gris foncé, qui est plus visible pour les images sombres que pour les images claires, car les yeux humains sont plus sensibles aux couleurs grises basses"
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Message » 19 Nov 2020 11:35

chkops a écrit:Hola amigo,

...

C'est bon, chui déjà loin ! :ane:

... pas assez? Hugo

... en fait, chui jamais parti. :wink:
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Message » 19 Nov 2020 11:43

Le VRR est une très mauvaise idée pour les framerates bas, surtout en dessous de 60. Ca change la fréquence à laquelle l'Oled va scintiller, car il n'a pas de backlight donc il baisse légèrement sa luminosité à interval régulier justement, toutes les 16.6ms à 60hz. Vu que la plupart des jeux vont faire le yoyo en étant réaliste entre du 20 et 40 ou 50-70, c'est pas du tout pour ca que le VRR et gsynch dailleurs ont été mis au point mais pour des framerates du triple ou quadruple de ca, là ou la variation d'intensité ne va pas plus se voir.

Je parie que dans quelques mois plus personne voudra utiliser du VRR sur la vaste majorité des jeux consoles, c'est justement tout l'inverse qu'il faut sur un jeu avec un framerate bas, cad une fréquence de rafraichissement fixe et potentiellement plus haute que le framerate. Typiquement un jeu AAA type cyberpunk qui sera en 30fps et 60hz. Digital foundry a déjà montré que DMC en mode HQ (haute res/RT) avec un VRR c'était affreux car le framerate est trop bas dans ce mode.
Ca peut etre intéressant sur PC si on a la machine pour faire du 4K à + de 100fps tout le temps mais sur console ca sera très gadget en pratique et pas souhaitable pour la plupart des jeux.
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Message » 19 Nov 2020 11:55

Quid du "LFC" censé maintenir justement un framerate "acceptable" ?
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Message » 19 Nov 2020 12:00

100ms d'input lag avec IFC selon rting (game mode off sinon pas d'ifc), je pense pas que ce soit acceptable, à part des rpg peut etre.
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Message » 19 Nov 2020 12:02

Je parlais du "LFC" (Low Framerate Compensation) aplliqué par le GPU de la console/PC pas de l'IFC géré par le Tv.
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Message » 19 Nov 2020 12:30

Le LFC passe en mode fixe justement , si par exemple le jeu tombe à 20fps le refresh rate va se caler à 40hz au lieu de 20hz (ce qui serait horrible) mais c'est toujours moins bien qu'un 60hz fixe. D'un coté t'evites le tearing mais l'écran s'assombrit et va scintiller à 40hz, d'ou aussi de nouveaux problèmes de gamma à compenser. Il faudra choisir, à terme j'ai pas trop de doutes que tout le monde préférera rester à 60hz avec ralentissement (avec vsynch) ou tearing (sans vsynch), que voir par moment l'écran passer à du 40-50hz.
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Message » 19 Nov 2020 14:27

Ok, merci.
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Message » 19 Nov 2020 16:12

hyperspace a écrit:Image


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