Enceintes actives Neumann : KH 80, 120, 150, 310 et KH 420

» 18 Mar 2021 14:39

stipus a écrit:Pour toi, est-ce que ces KH310 remplaceraient des colonnes de 35Kg dans un salon de 45m2, avec une position d'écoute à 3m40 ?

Je demande car j'ai fait récemment l'expérience de Yamaha HS8.. J'ai parlé à un copain des KH310, et il m'a dit qu'il avait lui même des HS8 excellentes pour le prix. Dans son studio c'était effectivement pas mal du tout, mais chez moi ça n'avait plus rien à voir: Ce sont des enceintes nearfield... et ça manque de coffre grave dès qu'on est à plus de 2m !

Avec mes colonnes bi-amplifiées quand je passe certains SACD de piano et que je vais dans une autre pièce, j'ai presque l'impression qu'il y a quelqu'un qui joue du piano dans le salon. Avec les HS8 (bi-amplifiées 75W + 45W) ... eh bien ... j'avais l'impression qu'un PC était en train de passer du mp3 sur des enceintes Logitech (J'exagère mais bon c'est l'idée). Par contre en écoute réellement nearfield, ce pourquoi elles sont conçues, elles sont très correctes il est vrai.

J'ai donc été un peu (très, trop) optimiste en pensant que deux enceinte de 10Kg avec des boomers de 8 pouces et un pauvre transfo de 60W, pouvaient remplacer une électronique ARCAM de 1500KVA associée à des colonnes de 35Kg et 2 boomers de 6.5 pouces chacune.

Je sais bien que les amplis des KH310 sont bien plus puissants que ceux des HS8.. et que les Neumann sont quand même d'une catégorie largement au dessus, mais question taille de boomer et coffre elles sont très similaires. De plus j'aime parfois écouter de l'électro assez fort, et j'aime bien quand ça tape et que ça remplit la pièce.

La KH310 est (parfois) qualifiée de midfield... ce qui me rassure par rapport aux HS8.
Qu'en pensez-vous ?

Honnêtement les kh310 n'ont rien à voir avec les hs8.
Je ne peux que répondre par rapport à mon expérience. Dans 30m2, à 3m, en appartement, les voisins m'auront tué avant que je n'ai atteint le niveau où la distorsion se fera vraiment attendre.
Dans 45 m2, l'ajout d'un voir 2 caissons kh750 dsp devrait être suffisant, voire passer aux kh420.
Une paire de kh420 c'est 2000 euros de plus environ que des kh310 plus 2 caissons kh750.
Pour les personnes qui écoutent loin, fort, avec beaucoup de basses, il faudra ajouter des caissons aux kh420. C'est ce que certains font.
Il faut vraiment essayer, les besoins de l'un ne seront jamais exactement les besoins d'un autre.

» 18 Mar 2021 14:53

Je sais bien qu'idéalement il me faudrait des KH420 pour les principales, et des KH310 pour les surround.
Malheureusement je n'ai pas un tel budget. Déjà si je prends 2 KH310, 3 KH120, plus un Okto Research DAC8 pro ça fait + de 6000€... et je sais que théoriquement il me faudrait plutôt une autre KH310 pour la centrale plutôt qu'une KH120.
J'ai déjà un subwoofer très correct avec entrée XLR.

Est-ce qu'en mettant 6000€ j'aurais vraiment un meilleur son qu'actuellement ? Cela reste à voir (actuellement mon install est corrigée par Dirac Live et le son est très correct). Mon problème c'est surtout mes colonnes qui ne supportent que 250W, et je ne peux pas monter le son sans que les boomers sortent de leurs orbites (J'ai déjà explosé 2 boomers depuis que j'ai l'ampli ARCAM). Je suis obligé de monter la fréquence de bass-management entre le subwoofer et les colonne pour que ça passe. Mais le son est moins bon que lorsque les basses proviennent des colonnes.

Donc soit je change tout pour de l'actif, soit j'achète des grosses colonnes avec des boomer de 15" d'occasion (Je vois des Kappa 8.2i à 900€ dans les PA), de passer mes colonnes actuelles en surround, et de conserver mon ampli ARCAM. Pfff choix difficile.

Je vais peut-être faire comme pour les HS8... je vais commander 2 KH310 pour voir ce que ça donne chez moi, et si ça ne me plait pas je les retourne.

» 18 Mar 2021 15:28

Salut à toutes et tous passionné(e)s,

Ça fait un bail que je n’ai rien écrit sur ce forum, heureux de pouvoir contribuer d’une manière ou d’une autre aujourd'hui.

Je vous présente ce que je prépare pour mon (très) prochain chez moi. En ayant raz-la-casquette des prises de têtes associations amplis/enceintes, aussi de voir autant de gens faire tant de mal aux mouches et surtout ayant sur-kiffé pendant 4 ans dans mon salon un simple DAC relié à des monitoring JBL LSR2328P, le retour à autre chose des enceintes de monitoring est - me concernant - juste impossible acoustiquement et économiquement parlant.

Bref, la config dans mon prochain salon sera 5.1 avec :

Voici à quoi cela va ressembler ci-dessous, le sub vous l’avez compris sera dans le meuble dont les portes avants sont en acier avec plein de gros trous dedans, rien à l’arrière du meuble. Sachant que j’ai peu de marge de manoeuvre, ma chère et tendre ayant validé le projet (!), j’aimerais savoir si là-dedans il n'y aurait pas une énorme bêtise - genre éléphant dans la pièce - que j’aurais pu louper.

Ah pardon, le salon est un grand rectangle de 8 x 3,5m et la zone d'écoute sera dans la première moitié, distance des enceintes gauche/droite / oreilles d'environ 3m. L'idée est pas de faire trembler les murs, mais de faire de belles écoutes et regarder des petits films sympas avec un minimum de plaisir acoustique

.

Merci pour votre aide, idées et autres commentaires !

Mr Propre

» 18 Mar 2021 21:17

Bonjour,

Tu l'as trouvé où le preamp Monolith ? Je croyais qu'il n'était pas encore distribué en France.
Et ton meuble à l'air sympa, tu l'as fait faire par un artisan sur tes propres plans ? Tu n'a pas peur que le son de la centrale soit altéré par la grille ?

» 18 Mar 2021 23:07

Bonjour,
Si l'enceinte centrale se trouve entourée de quatre planches, j'ai peur qu'elle ne sonne comme une gamelle.

L'effet devrait pouvoir être testé avec n'importe quelle enceinte, en comparant le son qu'elle a en dehors du meuble et le son qu'elle a une fois disposée à l'interieur du meuble.

» 18 Mar 2021 23:10

Et pour le subwoofer KH750 c'est pareil. C'est la première fois que j'entends parler d'un sub intégré dans un meuble. Pourquoi pas, il faut demander à des pros, mais cela me semble étrange, et cela risque de sonner de façon étrange.

» 19 Mar 2021 9:58

NFC a écrit:Bonjour,

Tu l'as trouvé où le preamp Monolith ? Je croyais qu'il n'était pas encore distribué en France. Et ton meuble à l'air sympa, tu l'as fait faire par un artisan sur tes propres plans ? Tu n'a pas peur que le son de la centrale soit altéré par la grille ?

Salut, meuble fait par mes soins et un peu d'aide sur le pied en acier. Pour le HTP-1, je le commande directement sur le site US et livraison FR. Si droits de douanes à payer je paierai ! l' "encastrement" de la centrale et du sub m'a conduit à pas mal de recherches sur le sujet et un test in situe chez moi : proche de la grille de la porte, je n'ai pas constaté de différence avec mes oreilles. Certainement qu'un instrument de mesure serait bien moins aimable avec cela. Pour le sub, j'ai consulté les documents sur le placement fournis par Neumann et ils mentionnent - faut que je retrouve - la possibilité d'entourer le caisson clos sans impact sur les performances.

» 20 Mar 2021 10:04

Salut Mr Propre,

Quand tu auras reçu ton HTP-1, pourrais-tu venir nous en parler ICI ?
A mon avis ce processeur va intéresser beaucoup de monde :bravo:

» 20 Mar 2021 11:35

stipus a écrit:Et pour le subwoofer KH750 c'est pareil. C'est la première fois que j'entends parler d'un sub intégré dans un meuble. Pourquoi pas, il faut demander à des pros, mais cela me semble étrange, et cela risque de sonner de façon étrange.

C'est comme ça que l'on fait du béton vibré. Sans contrôle des vibrations dans le meuble, ça va vite devenir infernal.

Sans compter que le caisson sera peut être mieux ailleurs dans la pièce.

» 20 Mar 2021 11:39

Pio2001 a écrit:Bonjour,
Si l'enceinte centrale se trouve entourée de quatre planches, j'ai peur qu'elle ne sonne comme une gamelle.

L'effet devrait pouvoir être testé avec n'importe quelle enceinte, en comparant le son qu'elle a en dehors du meuble et le son qu'elle a une fois disposée à l'interieur du meuble.

ca augmentera le bafflage et diminuera la diffraction du au coffret.

http://www.justdiyit.com/effet-de-baffl ... ffraction/

Ca va bien vibrer si l'enceinte n'est pas amortie dans le meuble.

» 21 Mar 2021 17:00

Merci à tous pour votre aide précieuse.

Supers intéressants les liens en particulier celui sur la diffraction.

Pour être vraiment super transparent avec vous, j’ai pas (plus) trop le choix... Le côté positif c’est que j’ai fabriqué le meuble en médium de 3cm d’épaisseur et qu’il est très lourd. Il va falloir donc que je minimise les inconvénients de mon installation pour essayer d’éviter les pièges que vous m’avez décris et faire en sorte que les KH120 et 750 sonnent au mieux.

Je pars là dessus :

1. Amortir au mieux les enceintes pour les découpler au maximum du meuble. Pour cela je vais prendre moulte vibrapods ou équivalents.
2. Éviter ce qu’on m’a décrit comme l’effet baffle et les problèmes créées par la diffraction. Pour la KH 120 en centrale je vais donc la rapprocher au plus du bord du meuble et - aussi pour sub - vais tapisser les parois internes de mousse alvéolaire type Basotech biiiiien épaisse.

J’espère qu’avec cela j’éviterai le pire et j’ai pas d’autre choix que d’y aller en mode j’achète et on verra bien ce que ça donne (je garde bien les cartons au cas où ça pue...). Autre point : mon usage home-cinema sera de 20% le plus souvent je serai en stéréo et pour le coup les KH 120 avant gauche et droit seront libres hors du meuble.

Vous voyez autre chose (à part mettre le meuble à la benne évidemment

) ?

Merci !

» 21 Mar 2021 18:10

Mr Propre a écrit:1. Amortir au mieux les enceintes pour les découpler au maximum du meuble. Pour cela je vais prendre moulte vibrapods ou équivalents.
2. Éviter ce qu’on m’a décrit comme l’effet baffle et les problèmes créées par la diffraction. Pour la KH 120 en centrale je vais donc la rapprocher au plus du bord du meuble

Je ne sais pas si les vibrapods vont changer grand chose. Les enceintes Neumann sont solides et inertes. De simples feutrines, ou les petits trucs fournis avec devraient largement suffire. La propagation des sons sera majoritairement aérienne.

Avancer la centrale est une très bonne idée. Si sa face avant dépasse un tout petit peu du meuble, ça peut réduire les problèmes éventuels.

Mr Propre a écrit:et - aussi pour sub - vais tapisser les parois internes de mousse alvéolaire type Basotech biiiiien épaisse.

Ca, c'est côté centrale que ça va résoudre les problèmes, car c'est sur les fréquences vocales que la mousse va absorber.

Côté sub, les fréquences basses s'en fichent pas mal qu'il y ait une couche de mousse ou non.
Le problème soulevé par jecours ressemble plutôt à un vaisselier où tous les verres se mettraient à racler les uns contre les autres sous l'effet direct des basses fréquences aériennes. Je pense qu'il n'y a rien à faire contre ça.

» 22 Mar 2021 0:31

Pio2001 a écrit:Le problème soulevé par jecours ressemble plutôt à un vaisselier où tous les verres se mettraient à racler les uns contre les autres sous l'effet direct des basses fréquences aériennes. Je pense qu'il n'y a rien à faire contre ça.

Merci Pio2001. La bonne nouvelle c'est que ma collection de nains de jardin en cristal sera dans un autre meuble, dans une autre pièce dédiée. Bonne fin de semaine !

» 22 Mar 2021 9:40

Mr Propre a écrit:Merci à tous pour votre aide précieuse.

Supers intéressants les liens en particulier celui sur la diffraction.

Pour être vraiment super transparent avec vous, j’ai pas (plus) trop le choix... Le côté positif c’est que j’ai fabriqué le meuble en médium de 3cm d’épaisseur et qu’il est très lourd. Il va falloir donc que je minimise les inconvénients de mon installation pour essayer d’éviter les pièges que vous m’avez décris et faire en sorte que les KH120 et 750 sonnent au mieux.

Je pars là dessus :

1. Amortir au mieux les enceintes pour les découpler au maximum du meuble. Pour cela je vais prendre moulte vibrapods ou équivalents.
2. Éviter ce qu’on m’a décrit comme l’effet baffle et les problèmes créées par la diffraction. Pour la KH 120 en centrale je vais donc la rapprocher au plus du bord du meuble et - aussi pour sub - vais tapisser les parois internes de mousse alvéolaire type Basotech biiiiien épaisse.

J’espère qu’avec cela j’éviterai le pire et j’ai pas d’autre choix que d’y aller en mode j’achète et on verra bien ce que ça donne (je garde bien les cartons au cas où ça pue...). Autre point : mon usage home-cinema sera de 20% le plus souvent je serai en stéréo et pour le coup les KH 120 avant gauche et droit seront libres hors du meuble.

Vous voyez autre chose (à part mettre le meuble à la benne évidemment ) ?

Merci !

Bonjour,

Pour la basotect ça servira à rien. Sous 500 Hz ca ne fait rien sauf à mettre 30 cm peut-être.
Il y a les vibration dues au caisson sur un support.
Il y a les raisonnances du meuble contenant le caisson.

le caisson ne sera plus ventilé et l'ampli se mettra en protection thermique.
Idem pour l'enceinte. Tout est expliqué dans la doc du caisson.

mon avis à moi, pas de caisson dans le meuble.

» 17 Avr 2021 17:10

Bonjour,

Voilà, depuis plusieurs années, comme beaucoup d'autres vous je suppose, je souhaite me procurer une paire des fameuses monitoring Neumann KH 420.
Cela fait plus de 8 ans que j'ai commencé à aménager un auditorium d'environ 40m² (volume 150 m³), il n'est toujours pas terminé faute de moyens financiers.
J'ai pris la décision, dans ces prochains mois, de passer commande de ces fameuses KH 420. Cela est une "lourde" décision car cet achat représente tout de même un budget d'environ 8200 € ! Soit dans mon cas 6 mois de salaire.

N'ayant que très peu de connaissances dans ce qui est actuellement commercialisé en préamplificateur, j'aimerais être conseillé pour l'achat de ce dernier afin qu'il soit adapté à ces monitorings, et où je pourrai y connecter entre autres ma carte sonore Asus Essence STX II. Pouvez-vous, si possible, me fournir quelques références imbattables et précises rapport qualité / prix !

EDIT : quelle est la différence entre un préamplificateur passif et un préamplificateur actif ?

Merci à vous,

Cordialement.