Quelle enceinte choisir pour accuphase E650

[lolo7602]

Les Focal sopra ont un rendement de 91 db ...c'est amplement suffisant avec le E650. Sincèrement elles m'ont scotché ces enceintes vraiment.

[wakup2]

oui gil2b il se peut que les 30w soient justes pour certaines enceintes difficiles, la preuve avec les Cello 40Th (ce qui n'etait pas le cas avec les Cello ) à niveau élevé.
personne ne dit le contraire, c'est pour ça qu'il faut essayer pas soi même et à plusieurs niveaux sonores pour voir si ça correspond avec nos attentes.
perso le E650 avec les Cello j'ai beaucoup aimé mais si un jours je passe le pas, j'essayerais aussi avec un AB de Accuphase
mais bon, finalement avec les Sopra 2 ça le fait alors c'est impeccable!

Non, ce n'est pas "il se peut que", c'est une certitude... et cela n'a rien à voir avec des "enceintes difficiles", cela a seulement à voir avec le rendement des enceintes, la distance d'écoute, la taille de la pièce d'écoute et le niveau d'écoute...

Cet amplificateur ne fait QUE 30 watts sous 8 ohms, 60 Watts sous 4 ohms, 120 Watts sous 2 ohms... On ne peut pas lui demander de faire chanter sans aucune contrainte, tassement de dynamique et autre, des enceintes qui font 92 db de rendement - je ne suis pas méchant, j'ai pris des enceintes assez efficaces -, qui auraient une courbe d'impédance très stable ne descendant jamais sous 4 ohms, à 3 m de distance dans un salon de 35 m2. Certains seront satisfaits, je n'en doute pas. Mais on s'habitue à bien des choses...

Et surtout on ne pourra pas utiliser un égaliseur paramétrique ou un correcteur type Dirac avec un ampli si peu puissant...

Il y a la subjectivité d'un côté. Il y a les faits de l'autre. Et les faits sont têtus.

C'est tout a fait cela ! Le rendement et sensibilité des enceintes annoncés par les fabricants est également souvent un peu surestimé par rapport a la réalités.

[wakup2]

Mesures des Sopra N°3

https://www.stereophile.com/content/foc ... oudspeaker

Sensibilité mesurée a 89,2dB/2,83V/m

Impédance mini de 2,75ohm vers 100Hz

C'est donc une enceinte assez gourmande tout de même

[wakup2]

cela dépend de l'acoustique de ta pièce
personnellement je préfère le traitement passif mais c'est plus simple avec le DG 68, après, personnellement je profiterais déjà de ma nouvelle installation et si le besoin s'en fait sentir (et que les moyens sont là) pourquoi pas
mais ce n'est que mon avis, les possesseurs de DG 68 t'en parleront bien mieux que moi

Impossible de comparer et opposer un traitement passif a une optimisation par égalisation de la réponse du système, ce sont 2 choses qui n'ont rien a voir !

[haskil]

oui gil2b il se peut que les 30w soient justes pour certaines enceintes difficiles, la preuve avec les Cello 40Th (ce qui n'etait pas le cas avec les Cello ) à niveau élevé.
personne ne dit le contraire, c'est pour ça qu'il faut essayer pas soi même et à plusieurs niveaux sonores pour voir si ça correspond avec nos attentes.
perso le E650 avec les Cello j'ai beaucoup aimé mais si un jours je passe le pas, j'essayerais aussi avec un AB de Accuphase
mais bon, finalement avec les Sopra 2 ça le fait alors c'est impeccable!

je ne nie pas ce que tu dis haskil mais il faut lire jusqu'au bout

Je lis jusqu'au bout... mais je n'ai pas voulu relever ce propos particulier, car il m'aurait obligé à te dire que ce que tu dis est décidément le signe que tu ne comprends pas très bien ce dont il s'agit ici que j'explicitais pourtant dans ma réponse à ton propos. Je ne voulais pas avoir à te le dire, mais tu m'y forces en raison de ton insistance sur ce chapitre depuis plusieurs pages (apparemment et heureusement nettoyées de leurs scories).

Bref, tu veux avoir raison envers et contre tout alors qu'il s'agit de données objectives ici.

Je republie donc ton message et ma réponse de la page précédente

oui gil2b il se peut que les 30w soient justes pour certaines enceintes difficiles, la preuve avec les Cello 40Th (ce qui n'etait pas le cas avec les Cello ) à niveau élevé.
personne ne dit le contraire, c'est pour ça qu'il faut essayer pas soi même et à plusieurs niveaux sonores pour voir si ça correspond avec nos attentes.
perso le E650 avec les Cello j'ai beaucoup aimé mais si un jours je passe le pas, j'essayerais aussi avec un AB de Accuphase
mais bon, finalement avec les Sopra 2 ça le fait alors c'est impeccable!

Non, ce n'est pas "il se peut que", c'est une certitude... et cela n'a rien à voir avec des "enceintes difficiles", cela a seulement à voir avec le rendement des enceintes, la distance d'écoute, la taille de la pièce d'écoute et le niveau d'écoute...

Cet amplificateur ne fait QUE 30 watts sous 8 ohms, 60 Watts sous 4 ohms, 120 Watts sous 2 ohms... On ne peut pas lui demander de faire chanter sans aucune contrainte, tassement de dynamique et autre, des enceintes qui font 92 db de rendement - je ne suis pas méchant, j'ai pris des enceintes assez efficaces -, qui auraient une courbe d'impédance très stable ne descendant jamais sous 4 ohms, à 3 m de distance dans un salon de 35 m2. Certains seront satisfaits, je n'en doute pas. Mais on s'habitue à bien des choses...

Et surtout on ne pourra pas utiliser un égaliseur paramétrique ou un correcteur type Dirac avec un ampli si peu puissant...

Il y a la subjectivité d'un côté. Il y a les faits de l'autre. Et les faits sont têtus.


Il vaut bien mieux choisir un ampli de classe A/B Accuphase dont les premiers watts seront en classe A si l'on tient à cette classe.

gil2B dit ici ce qu'il y a dire avec honnêteté et sagesse

J’ai comme exemple l’E560 que possède mon cousin dans le Lot et Garonne, nous avons les mêmes enceintes (B&W 803d2). A niveau bas ou moyen ça fonctionne effectivement tres bien, à fort volume il y a un tassement avec pour le coup un medium aiguë qui prends le relais de façon trop prononcé.

J’ai de mon coté un Classe Ab de la marque et la réserve de puissance confortable donne un son ample à un volume bien plus elevé

Gil

[haskil]

Les Focal sopra ont un rendement de 91 db ...c'est amplement suffisant avec le E650. Sincèrement elles m'ont scotché ces enceintes vraiment.

Eh bien oui... si tu écoutes de la musique compressée en dynamique... car l'ampli en délivrant 1 watt aura déjà de quoi t'assourdir.

Mais Eh bien non... si tu écoutes de la musique fort peu compressée dans une pièce plutôt siliencieuse... car le niveau moyen d'écoute fera que les pointes de modulation feront sortir très rapidement le E 650 de sa Zone de confort...

J'ai des enceintes Focal-DIvatech - l'ancien nom de la marque pour ses produits professionnels -, qui font 94 dB de rendement... Je peux te dire que dans un salon de 35 m2 largement ouvert, à une distance d'écoute d'environ 3 mètres... le E 650 s'effondrerait au premier jeu de pédalier d'orgue... ou dans les attaques de piano, d'un orchestre ou d'une voix... le tout bien enregistré sans compression...

Il leur faut un ampli de 100 watts sous 8 ohms... et idéalement un qui soit plus puissant encore. Mais 100 watts sous 8 ohms et 200 watts sous 4 ohms sont suffisants pour que l'ampli ne sorte pas de sa zone de confort et que les pointes de modulations ne soient pas comprimées et distordues...

[mariofan de triangle]

Les Focal sopra ont un rendement de 91 db ...c'est amplement suffisant avec le E650. Sincèrement elles m'ont scotché ces enceintes vraiment.

Eh bien oui... si tu écoutes de la musique compressée en dynamique... car l'ampli en délivrant 1 watt aura déjà de quoi t'assourdir.

Mais Eh bien non... si tu écoutes de la musique fort peu compressée dans une pièce plutôt siliencieuse... car le niveau moyen d'écoute fera que les pointes de modulation feront sortir très rapidement le E 650 de sa Zone de confort...

J'ai des enceintes Focal-DIvatech - l'ancien nom de la marque pour ses produits professionnels -, qui font 94 dB de rendement... Je peux te dire que dans un salon de 35 m2 largement ouvert, à une distance d'écoute d'environ 3 mètres... le E 650 s'effondrerait au premier jeu de pédalier d'orgue... ou dans les attaques de piano, d'un orchestre ou d'une voix... le tout bien enregistré sans compression...

Il leur faut un ampli de 100 watts sous 8 ohms... et idéalement un qui soit plus puissant encore. Mais 100 watts sous 8 ohms et 200 watts sous 4 ohms sont suffisants pour que l'ampli ne sorte pas de sa zone de confort et que les pointes de modulations ne soient pas comprimées et distordues...

voilà, tu vois, c'est bien toi qui ne comprends rien à la question qui était posée sur ce poste...
décidemment certains ont une manie de vouloir imposer vos idées à tout le monde...

[mariofan de triangle]

Les Focal sopra ont un rendement de 91 db ...c'est amplement suffisant avec le E650. Sincèrement elles m'ont scotché ces enceintes vraiment.

tu as bien raison et profites bien de ton plaisir et laisse le baratin aux autres

[haskil]

Les Focal sopra ont un rendement de 91 db ...c'est amplement suffisant avec le E650. Sincèrement elles m'ont scotché ces enceintes vraiment.

tu as bien raison et profites bien de ton plaisir et laisse le baratin aux autres

Tsss !

Le baratin, dis-tu ? Toi !

[haskil]

Eh bien oui... si tu écoutes de la musique compressée en dynamique... car l'ampli en délivrant 1 watt aura déjà de quoi t'assourdir.

Mais Eh bien non... si tu écoutes de la musique fort peu compressée dans une pièce plutôt siliencieuse... car le niveau moyen d'écoute fera que les pointes de modulation feront sortir très rapidement le E 650 de sa Zone de confort...

J'ai des enceintes Focal-DIvatech - l'ancien nom de la marque pour ses produits professionnels -, qui font 94 dB de rendement... Je peux te dire que dans un salon de 35 m2 largement ouvert, à une distance d'écoute d'environ 3 mètres... le E 650 s'effondrerait au premier jeu de pédalier d'orgue... ou dans les attaques de piano, d'un orchestre ou d'une voix... le tout bien enregistré sans compression...

Il leur faut un ampli de 100 watts sous 8 ohms... et idéalement un qui soit plus puissant encore. Mais 100 watts sous 8 ohms et 200 watts sous 4 ohms sont suffisants pour que l'ampli ne sorte pas de sa zone de confort et que les pointes de modulations ne soient pas comprimées et distordues...

voilà, tu vois, c'est bien toi qui ne comprends rien à la question qui était posée sur ce poste...
décidemment certains ont une manie de vouloir imposer vos idées à tout le monde...

Quelle mauvaise foi Mario ! C'est pas possible de troller ainsi que tu le fais toute honte bue ! Franchement ! Je n'impose aucune idée à quiconque... Je donne des informations objectives et incontestables... et comme je reste dans le domaine de l'information, j'ai l'honnêteté de préciser les choses... car si quelqu'un te lis toi comme Lolo, il va croire qu'un ampli de 30 watts suffit pour des enceintes de 91 dB dans n'importe quelles circonstances...

Franchement, ton attitude est parfois insupportable par ce mélange de désinformation et de ton péremptoire que tu emploies : le zèle du néophyte.

[mariofan de triangle]

allez, laissez tomber!
si ça vous fait chier que lolo7602 pense comme moi, allez poster ailleurs et arrêtez votre baratin
fin du HS pour moi, pas de temps à perdre...

[haskil]

allez, laissez tomber!
si ça vous fait chier que lolo7602 pense comme moi, allez poster ailleurs et arrêtez votre baratin
fin du HS pour moi, pas de temps à perdre...

Rien ne m'ennuie ici, à part peut-être ton attitude à toi.

Qui depuis le début de ce sujet évite de lire les propos de forumeurs compétents : Scudabear, Gil2b, Fabien.56, Dagda, Wakepup et quelques autres depuis la première page qui insistent à raison sur le faible dimensionnement de cet amplificateur pour faire fonctionner des enceintes ayant un rendement qui tourne autour de 89-91 dB...

Leur propos est juste, incontestable... quoi que toi, le spécialiste de l'écoute à distance, puisse dire sur ce sujet.

Que Lolo soit content comme ça, me réjouit personnellement. Il est heureux et c'est très très bien ainsi. Cependant pour ceux qui nous lisent, il ne faudrait pas croire que son expérience, ses goûts personnels et son mode d'écoute particulier (il n'écoute pas fort dit-il) fasse que ton propos sur le courant de cet ampli de classe A soit exact : il est faux, tout simplement faux...

C'est tout. Et ta mauvaise foi depuis hier sur se sujet, le ton désagréable que tu emploies, et le baratin insensé que tu déploies sont un peu beaucoup à porter au débit de ton attitude sur les forums...

[haskil]

Non, ce n'est pas "il se peut que", c'est une certitude... et cela n'a rien à voir avec des "enceintes difficiles", cela a seulement à voir avec le rendement des enceintes, la distance d'écoute, la taille de la pièce d'écoute et le niveau d'écoute...

Cet amplificateur ne fait QUE 30 watts sous 8 ohms, 60 Watts sous 4 ohms, 120 Watts sous 2 ohms... On ne peut pas lui demander de faire chanter sans aucune contrainte, tassement de dynamique et autre, des enceintes qui font 92 db de rendement - je ne suis pas méchant, j'ai pris des enceintes assez efficaces -, qui auraient une courbe d'impédance très stable ne descendant jamais sous 4 ohms, à 3 m de distance dans un salon de 35 m2. Certains seront satisfaits, je n'en doute pas. Mais on s'habitue à bien des choses...

Et surtout on ne pourra pas utiliser un égaliseur paramétrique ou un correcteur type Dirac avec un ampli si peu puissant...

Il y a la subjectivité d'un côté. Il y a les faits de l'autre. Et les faits sont têtus.

C'est tout a fait cela ! Le rendement et sensibilité des enceintes annoncés par les fabricants est également souvent un peu surestimé par rapport a la réalités.

Oh que oui ! Certaines enceintes annoncées pour un rendement de 95 dB et plus... en font en réalité moins de 90 dB...

De toute façon, les bons watts étant peu chers, on gagne toujours à utiliser un amplificateur qui soit à l'aise... sans aller bien sur vers la folie de certains. C'est étrange d'ailleurs de voir que d'un côté, certains audiophiles, privilégient des emplis très peu puissants - à tubes ou à transistors en classe A -, et que de l'autre côté on reproche aux amplis des intégrés HC qui pourtant peuvent être mesurés à 200 watts sous 4 ohms et 100 watts sous 8 ohms ne seraient pas assez puissants pour alimenter des enceintes pourtant soulagées de leur extrême grave...


A la vérité ce E650 serait sans doute parfait avec une enceinte à pavillon et haut rendement... dont l'efficacité réelle est d'un peu plus de 100 dB...



Le reste c'est du baratin audiophile inconséquent dans ses propositions.

[mariofan de triangle]

tu ne peux pas arrêtez ton baratin STP haskil ...
ce sujet a été ouvert par et pour lolo7602, j'ai répondu à ses questions... point
si lolo7602 voulait ouvrir un sujet sur la puissance nécessaire pour une écoute à niveau "réaliste" il l'aurait fait... mais ce n'est pas le cas
je suis désolé lolo7602 mais si tu ne vas pas dans la direction de certains, ton poste part toujours en sucette mais heureusement, tu as écouté par toi-même.
je suis ravi que tu ai trouvé ton bonheur avec les Sopra2 et ton E650

[haskil]

tu ne peux pas arrêtez ton baratin STP haskil ...
ce sujet a été ouvert par et pour lolo7602, j'ai répondu à ses questions... point
si lolo7602 voulait ouvrir un sujet sur la puissance nécessaire pour une écoute à niveau "réaliste" il l'aurait fait... mais ce n'est pas le cas
je suis désolé lolo7602 mais si tu ne vas pas dans la direction de certains, ton poste part toujours en sucette mais heureusement, tu as écouté par toi-même.
je suis ravi que tu ai trouvé ton bonheur avec les Sopra2 et ton E650

Tu n'as pas fait que répondre, tu as contredit ceux qui donnaient des informations exactes... et ils ont été quelques-uns qui ont une expérience de terrain que tu n'as pas.

Le baratin ici, c'est toi qui en est le spécialiste... en voici encore une preuve :

Qui a parlé d''écoutes à niveau réaliste ici avec ou sans guillemets !

ça ne veut rien dire pour commencer... écouter un violoncelle seul, un orgue baroque ou un orgue symphonique à niveau réaliste... c'est pas la même chose... qu'écouter un trio de jazz, un piano seul, un clavecin ou une viole de gambe, etc.

On ne peut parler ici que de puissance SPL dont une enceinte acoustique est capable, mesurée à telle ou telle distance, dans telle ou telle condition liée à sa bande passante, et donc ne parler que de l'amplificateur qui peut délivrer la puissance nécessaire pour délivrer cette puissance SPL avec cette enceinte là.

Un ampli de 30 watts dans une pièce de 35 m2 avec une enceinte qui fait 89-90 dB de rendement sera juste pour délivrer sans stresser et sans tasser la dynamique une musique ayant des attaques qui ne durent que quelques millisecondes, se perçoivent à peine en tant que telle mais stressent un ampli trop peu puissant... En plus de quoi, il faudra éviter de l'employer avec un DG 68... dont les corrections positives le mettront à mal...

Tant mieux pour Lolo s'il est content avec ce qu'il a choisi. Et personne ne lui conteste ce choix éminemment personnel. Personne...