Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: aubrac, carlot, cholley, ericb56, Esscobar, françois/ EAR, gregoch, JG Naum, JO95, lolo05, queguiner, SEB7, stlm et 605 invités

Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

AVIS AUX FABRICANTS : SOURCES MULTICANALES RECHERCHEES

Message » 17 Juil 2023 20:55

haskil a écrit:
domin a écrit:
sony-dvdtech.pdf


Voici un document sur les possibilités des puces Sony pour les lecteurs DVD Sacd


J'ai lu les pages 20 (j'imagine qu'ils utilisaient la même dans les lecteurs purement audio).

To resolve the problem, Sony developed a 1-bit Digital Signal Processor
LSI, the CXD9722. This LSI enables you to apply a carefully timed delay to each
individual speaker. Sony provides this delay in 150-microsecond increments.
Because most people can't make the mental leap from microseconds to speaker
distance, Sony calibrates the delay as distance, in 5-cm (2-inch) increments.
Each 150 microseconds of delay "moves" a speaker back 5 cm (2 inches). In
this way, Speaker Time Alignment adjusts the "virtual position" of each speaker,
enabling you to synchronize the arrival time of sound for all five speakers. You
can even change the perceived distance of the subwoofer in relation to the other
speakers. With Speaker Time Alignment, you'll experience multi-channel sound
as it was meant to be heard. You'll get the effect of perfect speaker placement,
even if your actual placement is far less than perfect


On manque d'un GBO pour nous expliquer clairement ce qui est possible ou pas avec le DSD, car on s'y perd quand même entre Merging-Pyramix et Sony (dont par parenthèse des disques écrivent nour sur blanc que "ce disque a été enregistré en DSD mais que la production est passé par le PCM 24.192...par exemple : études de Chopin par Perahia).


Ou les Préludes de Scriabine par Stanev : même chose.

Mais, s'il vous plaît, ne tournez par ce fil en un débat sur le DSD. :P Moi, j'ai juste donné plus haut dans une incise une information factuelle que je détenais parce que ce sujet a été mis sur le tapis. Les discussions techniques approfondies auraient mieux leur place dans une discussion dédiée. En ce qui me concerne, DSD ou PCM, à l'usage, cela revient à demander si une vis à tête Phillips fixe mieux qu'une vis à tête Pozidriv. A mon avis, ce n'est pas le sujet !

Je viens de vérifier les sorties du lecteur Yamaha : pas de différence de niveau avec des signaux de fréquences suffisamment basses, que la fréquence de coupure soit placée à 60 Hz ou à 120 Hz. La "configuration 1" se comporte donc bien comme prévue, sans filtre passe-haut sur les voies en large bande. Par contre, si la configuration est bien celle documentée plus haut, avec une redirection des basses des 5 canaux principaux sur le canal du caisson, cela veut que celui-ci serait bel et bien un pur canal .1, qu'on ne peut pas utiliser pour reproduire un 6ème canal, comme ceux des SA-CD du label allemand MDG.

A tout prendre, mieux vaudrait, par prudence, rechercher, pour ceux qui le veulent, un lecteur multi-format doté d'un processeur Sony pour le SA-CD. Au moins, on est sûr et certain de pouvoir configurer le lecteur pour qu'il ne fasse strictement aucun bass management mal documenté sur aucun des six canaux. Il existe d'autres processeurs pour décrypter le contenu d'un SA-CD, mais je ne sais absolument pas quelles sont leurs possibilités.

En tout cas, je réitère l'opinion qu'une source multicanale idéale consacrée à la musique devrait impérativement comporter la possibilité de ne toucher au contenu d'aucun des canaux, pour partir d'une situation où on est sûr que la configuration de la prise de son ou de la production sera préservée. Cela n'interdit pas de prévoir aussi des options de bass management , mais il faut qu'elles soient clairement documentées dans leur signification et leurs effets pour éviter les prises de tête du genre de celle que je viens d'affronter !
Dernière édition par Scytales le 18 Juil 2023 0:43, édité 1 fois.
Scytales
Contributeur HCFR
 
Messages: 11591
Inscription Forum: 31 Mar 2002 2:00
  • offline

Message » 17 Juil 2023 21:36

haskil a écrit:Néanmoins, on notera que celui qui veut écouter de la musique en multicanal n'a pas le cul sorti des ronces... :o


Oh que oui ! je me suis lancé dans la dématérialisation il y 12ans un peu à cause de toi. Je ne regrette pas car la solution que nous utilisons à la maison dont j’ai souvent parlé ici est extrêmement pratique. La mise en œuvre à été en définitif assez facile. L’utilisation est plug and play ce qui ne voulait pas dire son montage.. sa mise en œuvre… mais bon tout était possible et accessible pour la stéréo 2.0 8)

Pour le multicanal…. Maman……..je pense de plus en plus qu’il manque dans le montage des pièces dans ce puzzle mais aussi que ces pièces n’ont pas le bon découpage.
wuwei
 
Messages: 5323
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 17 Juil 2023 21:54

N'hésite pas à exprimer tes critiques ! Si des constructeurs ou des entrepreneurs lisent ce sujet, ce que j'espère, ils faut qu'ils sachent les problèmes concrets des utilisateurs qu'ils doivent travailler à résoudre !
Scytales
Contributeur HCFR
 
Messages: 11591
Inscription Forum: 31 Mar 2002 2:00
  • offline

Message » 17 Juil 2023 22:57

haskil a écrit:Si tu as des références de SACD en 5.1 classiques, tu peux m'en donner une ou deux que je vois si je les ai et ai oublié que je les avais ? Ou que je puisse les commander le cas échéant.


Voici des références avec un signal sur le .1 (chez LSO il est très faible, sans doute 10 dB de moins que chez les concurrents) :
http://sa-cd.net/showtitle/7885
http://sa-cd.net/showtitle/3985

http://sa-cd.net/showtitle/5738
http://sa-cd.net/showtitle/3946
http://sa-cd.net/showtitle/5876

Je me suis arrêté là mais il y en a sans doute chez d'autres éditeurs aussi.
Je suis surpris de LSO (même si niveau faible) et Linn

La configuration dans mon profil


Membre de l'association pour l'hégémonie du Sacd multicanal
Et sinon, (re)venez visiter le site passionnant des passionnés de la marque d'enceintes Cabasse :
Le forum Cabasse : https://www.forumcabasse.net
Avatar de l’utilisateur
domin
Administrateur Suppléant de l'Association - Vice-Président & Superviseur Forum Home Cinema
Administrateur Suppléant de l'Association - Vice-Président & Superviseur Forum Home Cinema
 
Messages: 10946
Inscription Forum: 11 Oct 2002 10:20
Localisation: Alsace
  • online

Message » 17 Juil 2023 23:03

Scytales a écrit:
haskil a écrit:Je viens de vérifier les sorties du lecteur Yamaha : pas de différence de niveau avec des signaux de fréquences suffisamment basses, que la fréquence de coupure soit placée à 60 Hz ou à 120 Hz. La "configuration 1" se comporte donc bien comme prévue, sans filtre passe-haut sur les voies en large bande. Par contre, si la configuration est bien celle documentée plus haut, avec une redirection des basses des 5 canaux principaux sur le canal du caisson, cela veut que celui-ci serait bel et bien un pur canal .1, qu'on ne peut pas utiliser pour reproduire un 6ème canal, comme ceux des SA-CD du label allemand MDG.


Ce qui serait n'importe quoi avec 5 enceintes en large...
Après ce n'est pas hyper compliqué à vérifier : tu prends un disque en 5.0, et tu connectes la sortie caisson vers une enceinte principale.
S'il y a un son dans l'enceinte, c'est que la configuration du décodage du lecteur est faite avec les pieds.

En HC, se pose plutôt la question de si le système est tout en large et pas de caisson, que devient le signal LFE ?
Là c'est un peu n'importe quoi, des fois il est perdu, des fois il est envoyé atténué sur le reste, des fois il est envoyé au niveau réel sur le reste (avec le risque de tout faire cramer, ce n'est pas pour rien que c'est optionnel et non pas obligatoire)

La configuration dans mon profil


Membre de l'association pour l'hégémonie du Sacd multicanal
Et sinon, (re)venez visiter le site passionnant des passionnés de la marque d'enceintes Cabasse :
Le forum Cabasse : https://www.forumcabasse.net
Avatar de l’utilisateur
domin
Administrateur Suppléant de l'Association - Vice-Président & Superviseur Forum Home Cinema
Administrateur Suppléant de l'Association - Vice-Président & Superviseur Forum Home Cinema
 
Messages: 10946
Inscription Forum: 11 Oct 2002 10:20
Localisation: Alsace
  • online

Message » 18 Juil 2023 10:02

domin a écrit:
haskil a écrit:Si tu as des références de SACD en 5.1 classiques, tu peux m'en donner une ou deux que je vois si je les ai et ai oublié que je les avais ? Ou que je puisse les commander le cas échéant.


Voici des références avec un signal sur le .1 (chez LSO il est très faible, sans doute 10 dB de moins que chez les concurrents) :
http://sa-cd.net/showtitle/7885
http://sa-cd.net/showtitle/3985

http://sa-cd.net/showtitle/5738
http://sa-cd.net/showtitle/3946
http://sa-cd.net/showtitle/5876

Je me suis arrêté là mais il y en a sans doute chez d'autres éditeurs aussi.
Je suis surpris de LSO (même si niveau faible) et Linn



Merci !
haskil
 
Messages: 60035
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 18 Juil 2023 11:20

Scytales a écrit:N'hésite pas à exprimer tes critiques ! Si des constructeurs ou des entrepreneurs lisent ce sujet, ce que j'espère, ils faut qu'ils sachent les problèmes concrets des utilisateurs qu'ils doivent travailler à résoudre !


J‘ai quelques idées par rapport à mes propres souhaits. Le premier serait de ne pas être obligé d’acheter une machine dédiée mais plutôt de télécharger des fichiers pour arriver à les "exploiter" quelque soit le format multicanal (je rêve sûrement..?)

J’ai retrouvé en cherchant autre choses ce topic de 2002 qui présageait déjà d’un avenir brouillon dans le domaine.. ICI
wuwei
 
Messages: 5323
Inscription Forum: 05 Jan 2006 10:58
  • offline

Message » 18 Juil 2023 12:05

wuwei a écrit:
Scytales a écrit:N'hésite pas à exprimer tes critiques ! Si des constructeurs ou des entrepreneurs lisent ce sujet, ce que j'espère, ils faut qu'ils sachent les problèmes concrets des utilisateurs qu'ils doivent travailler à résoudre !


J‘ai quelques idées par rapport à mes propres souhaits. Le premier serait de ne pas être obligé d’acheter une machine dédiée mais plutôt de télécharger des fichiers pour arriver à les "exploiter" quelque soit le format multicanal (je rêve sûrement..?)

J’ai retrouvé en cherchant autre choses ce topic de 2002 qui présageait déjà d’un avenir brouillon dans le domaine.. ICI


Mon opinion a évolué en partie en raison de l'amélioration qualitative des lecteurs de CD en cours à cette époque et aussi en raison du fait que la comparaison entre couche CD et couche DSD sur les lecteurs à l'époque tranchait nettement en faveur du SACD... dans de nombreux cas dont nous apprendrions plus tard que le même master n'était pas employé pour l'une et pour l'autre dans de nombreux cas !

Depuis, les choses se sont lissées et la comparaison en stéréo seulement de l'un et l'autre laisse un peu dans l'expectative... Mais une chose s'est réalisée peu après, les lecteurs de SACD stéréo et multicanal à pas cher sont sortis dont un célèbre en son temps petit modèle Phiips qui a eu un grand grand succès chez les audiophiles dans tous les pays où il a été distribué...
haskil
 
Messages: 60035
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline


Retourner vers Discussions Générales

 
  • Articles en relation
    Dernier message