Blu-Ray et HD-DVD fluide: les différentes solutions (judder)

[laric]

Ok, mais je ne suis pas sûr de ça car il me semblait que la sortie muxée (film 24p + menus)était forcément en 60hz à cause des menus et des bonus qui eux, sont en 60hz...

Aucun soucis pour sortir du 24p, par contre cela va dépendre de ce que permettent les soft (windvd / powerdvd)...

Sur XP, on est un peu bloqué car devant les problémes de sécurité, ce sont ces deux soft qui gérent tout et on ne peut utiliser les HD-DVD / BD en dehors de ces applics.
Sur Vista ce sera différent car la on pourra retrouver nos automatismes directshow

--Patrice

[laric]

Nota, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce serait plus sensible qu'en DVD...

--Patrice

[ph75]

Le BD que j'ai vu à la Fnac de Toulouse ressemblait plus à de la SD tellement c'était mauvais!! Ils ont dus mettre simplement un très mauvais répartiteur HDMI et de mauvais réglages sur les dalles...

Mouais, à la FNAC Noisy le Grand ils passent la démo Canal+ HD sur des dizaines d'écrans en même temps (donc avec un switch), probablement même pas en HDMI, et le rendu est bien meilleur que leur démo BrD qui doit être sans switch ...

[vairulez]

Sur Vista ce sera différent car la on pourra retrouver nos automatismes directshow

ni compte pas trop, la mort de directshow et des solutions de decodage soft est deja annoncee ....

[Mpeg]

l'avenir serait-il à un monde où on ne pourrait pas enregistrer la hd? c'est bien ce que les diffuseurs voudraient .... mais je prends le pari que cela serait aussi leur mort à brève échéance, car tous ceux qui hériteraient d'une copie dégradée (SD) de ce qu'ils voient ne seraient plus prêts à payer des mille et des cents, résumons la situation d'après la SD :
-on peut faire joujou avec blu ray ou hd dvd, aucun pb pour les galettes, suffit de cracher.
-on peut voir la télé hd en direct seulement , aïeuh!!!
-on peut voir le différé sur des sites qui vont se limiter à stocker leur seule production : autant de canaux tv, autant de sites, et autant de Xbox, la bien nommée, aïeeuh!
-Plus d'archives officielles où puiser (INA, etc..) : là c'est le décervelage social, copyright père Ubu roi! On avait crié au loup trop tôt, mais l'avenir est radieux pour lui, pas dans le Mercantour, dans le Mercantile aussi!
Tous téléphages sans bagages!

[parker]

Salut, je voudrais vous poser quelques questions.
Je sais que le HD-XE1 ne sort pas encore de 1080/24p, mais si il venait à en sortir, il faudrait donc obligatoirement posséder un diffuseur acceptant le 1080/24p pour enfin ne plus voir ces saccades, sinon il serait obligé de faire un second 3:2 Pulldown pour afficher les 24ips en 60Hz sur un LCD et donc cela ne servirait à rien, encore les fameuses saccades? Donc avec les LCD on est coincés car ils n'acceptent pas en entrée le 24Hz, 48Hz ou 72Hz, il n'y a que le Plasma Pioneer PDP-5000EX qui est capable.
Voila dites-moi si j'ai tout bien compris. Sinon, les Plasma Fujitsu AVIAMO et le LCD possèdent un mode film 24p/30p donc eux sont bien compatibles 1080/24p ? http://www.lcd-review.fr/Nouvelle-gamme-d-ecrans-Fujitsu.html

Donc faut-il absolument attendre un diffuseur acceptant le 1080/24p pour profiter du HD-DVD ou du Blu-Ray, ou les saccades engendrées par le Pulldown ne sont pas si génantes que ça ?

[ryuma]

Salut, je voudrais vous poser quelques questions.
Je sais que le HD-XE1 ne sort pas encore de 1080/24p, mais si il venait à en sortir, il faudrait donc obligatoirement posséder un diffuseur acceptant le 1080/24p pour enfin ne plus voir ces saccades, sinon il serait obligé de faire un second 3:2 Pulldown pour afficher les 24ips en 60Hz sur un LCD et donc cela ne servirait à rien, encore les fameuses saccades?

Donc faut-il absolument attendre un diffuseur acceptant le 1080/24p pour profiter du HD-DVD ou du Blu-Ray, ou les saccades engendrées par le Pulldown ne sont pas si génantes que ça ?

=> Tu auras le choix entre sortie 24 ou 60, il faut évidement un diffuseur compatible 24 pour sortir du 24. Sinon, tu sors en 60.

Franchement, je regarde mes dvd avec un pchc sur un TT en 720p@60Hz, et je ne vois pas de saccades. (mais ça dépend sans doute fortement de ton diffuseur)

[Pathou]

Les gens du forum possédant le A1 n'ont pas l'air de s'en apercevoir, comme beaucoup d'américains.

Le XE 1 sortirait du 24p, il faut un diffuseur acceptant du 24p pour un usage idéal.
Le XE1 sort aussi du 1080i60, de futurs diffuseurs comme les Plasma Fujitsu AVIAMO (?), accepteront du 1080i60 et le convertit en 1080p72, à l'instar d'un scaler externe.

[Indieke]

Si un lecteur hdvd sort du 24 hz, dommage que mon Ruby ne l'accepte pas! Le Pearl le fait bien.

Pour l'ordi, je n'ai pas compris certains choses.....

Par example en dvd, Theatertek, me dit que le disque Z 1 est en 23.9. La conversion ce fait en 60 hz ou pas, si mon ordi sort du 48 hz? Faut -il alors faire un reverse pulldown, quand je sors du 48 hz de l'ordi?

Pour les fichiers TS, il sont toujours en 29.9 hz, n'est-ce pas, donc automatiquement, faut faire le reverse pulldown. Avec ZP, pas de problème et Dscaler. Moi j'aime bien pour les TS KM player, par ce que les soutitres sont chargés automatiquement. Par contre faire du RP avec celà en choissisant les bon filtres (donc aussi le nero-splitter) sais pas commen faire avec ce lecteur.

[pedro]

Voici les différentes solutions pour palier à ce problème:

Pour pallier ce problème.

On pallie qqchose, pas à qqchose.

[Azerty-001]

Il y'a une troisième solution: l'interpolation temporelle ... des images intermediaire sont recrées à partir de la source. Les algo les plus complexe font des analyse avec les vecteurs de mouvement. On peut donc transformer une source 24 fps en 50 fps ou 60 fps reelle ...

[WhyHey]

Dans le cas du Blu-Ray et du HD-DVD, le film est enregistré en 24ips (23.976 en fait),

je ne le pense pas, les deux existent, 24 et 23.976, c'est donc un choix plus qu'un fait.
la norme Hdmi sur ce point accepte les deux aussi.
un exemple parmi N, où les deux format existe:
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/en/product/te4xp_spec.html
sinon lire la norme Hdmi ou la table 6.4 page 49 de la norme 13818-2 (alias H262, Mpeg2...) , le code est 0001 pour le 23.976 et 0010 pour le 24.

c'est un détail mais je pense qu'il a son importance ...

un extrait de la table 6-4:
Table 6-4 — frame_rate_value
frame_rate_code // frame_rate_value
0000 forbidden
0001 24 000÷1001 (23,976...)
0010 24
0011 25
0100 30 000÷1001 (29,97...)
0101 30
0110 50
0111 60 000÷1001 (59,94...)
1000 60

où l'on trouve aussi l'explication de toutes ces virgules: une division par 1001

Dans la norme 14496-2 (alias Mpeg4, H264, AVC ...) on trouve de même les 2 valeurs, 24 ou 23.976 avec une nouveauté: la frequency-off-set qui permet suivant la valeur de diviser 24 par 1 (en fait 1000/1000, donc de retrouver le 24) ou par 1000/1001, ce qui permet de retrouver le 23.976.

etc etc ...

donc rien ne dit que le 24 est une simplification du 23.976, les deux existent et il faut regarder en détail ce que dit ce "frequency-off-set" en AVC pour savoir ce qui est réellement codé.
Sauf à avoir cette info, rien ne permet de trancher ...

et si vous avez cette info: je suis preneur de la source !!

[laric]

Tout à fait, en fait on trouve essentiellement le 23.976 et par extention 47.952 aprés conversion en "24p" de film diffusés sur la HDTV US en 1080i 59.94 Hz

--Patrice

[AesEbu2]

On dit 24P pour simplifier, mais tous les Blu-Ray et HD-DVD sont effectivement en 23.976 i/s. Cela permet d'avoir une sortie SD en NTSC, qui lui a toujours été à 29,97 i/s et 59,94 trames/s.

[WhyHey]

On dit 24P pour simplifier, mais tous les Blu-Ray et HD-DVD sont effectivement en 23.976 i/s. Cela permet d'avoir une sortie SD en NTSC, qui lui a toujours été à 29,97 i/s et 59,94 trames/s.

une fois encore, je ne doute pas que cela est possible, mais tout comme le mythe du DVD codé en progressif, il faudrait avoir les sources de cette info ...

c'est bien beau de dire sur un forum c'est comme ceci et pas autrement mais sauf à apporter des éléments de preuves, cela reste du blabla ...
Mais j'ai peut être loupé toutes ces "preuves" si évidentes qu'on les lit ici ou ailleurs sans même avoir besoin de les chercher ?

et pour l'instant je n'ai vu nul part que la totalité des flags des HD-DVD ou des BRD étaient en libre service sur la toile ... c'est pourtant bien ces flags qui donneront la réponse à cette certitude, qui pour ma part reste une interrogation (avec très peu d'impact pour autant).

Quant à la "logique" qui permet de passer de 23.976 à 29.97 ?? ouai, pourquoi pas, c'est un ratio comme un autre