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Les Lecteurs CD & SACD

CR Test aveugle platines cd HD970 250€- Cambridge 840C 1000€

Message » 09 Juil 2008 17:59

Denis31 a écrit:
Gfx a écrit:...
Apres, entre un bon lecteur integre et une platine high end il y a une difference de qualite...

Pas toujours... et pas forcément dans le "bon" sens...
http://www.matrixhifi.com (en espagnol, zone "pruebas ciegas")
Oracle CD 2500 vs Pioneer 575 : pas de différence perçue...
Einstein Last Record Player vs ordi portable + Audio Mobilepre USB : pas de différence perçue...
dCS Verdi La Scala + dCS Delius vs Denon DCD-920 : pas de différence perçue...
BENCHMARK DAC 1 vs BEHRINGER DEQ2496 : pas de différence perçue...
AudioNote DAC-3 vs Discman Sony E-775 : différence perçue, préférence au discman...

Ces résultats feront sourire, pourtant ils ont été obtenus par des audiophiles aussi passionnés que d'autres...


ce résultat me parait tout à fait normal :mdr:
NOIR
 
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Message » 09 Juil 2008 18:00

Oserais tu essayer un test en aveugle ?
Les schémas ont tellement peu de différence, que si elle existe elle est purement subjective.
Coxwell
 
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Message » 09 Juil 2008 18:01

Denis31 a écrit:
Gfx a écrit:...
Apres, entre un bon lecteur integre et une platine high end il y a une difference de qualite...

Pas toujours... et pas forcément dans le "bon" sens...
http://www.matrixhifi.com (en espagnol, zone "pruebas ciegas")
Oracle CD 2500 vs Pioneer 575 : pas de différence perçue...
Einstein Last Record Player vs ordi portable + Audio Mobilepre USB : pas de différence perçue...
dCS Verdi La Scala + dCS Delius vs Denon DCD-920 : pas de différence perçue...
BENCHMARK DAC 1 vs BEHRINGER DEQ2496 : pas de différence perçue...
AudioNote DAC-3 vs Discman Sony E-775 : différence perçue, préférence au discman...
Ces résultats feront sourire, pourtant ils ont été obtenus par des audiophiles aussi passionnés que d'autres...


ce résultat me parait révélateur d'un climat protectionniste au niveau des marques et des marges commerciales.....au détriment d'une certaine verité technique
Dernière édition par NOIR le 09 Juil 2008 18:11, édité 1 fois.
NOIR
 
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Message » 09 Juil 2008 18:02

Coxwell a écrit:Justement, j'étais en train de lire ce site, c'est tout simplement bluffant. Surtout que les auditeurs sont souvent musiciens...


Et faut voir les systèmes sur lesquels ils écoutent...On est très très loin du bose 2.1 à 300 €.

Je ne parviens pas à savoir si Gfx fait ou non du second degré :-?
wald
 
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Message » 09 Juil 2008 18:03

Gfx a écrit:...
J'ai beau ne pas etre un ultime puriste, je pense que ce genre de comparaison est juste du pure delire.
Si tu veux. Ce sont juste des passionnés, dont certains possèdent du très beau matériel, qui se réunissent pour faire des tests d'écoute sérieux, et publient les résultats.

Rien qu'au niveau de la spacialisation j'entends des differences bien reels entre differents drives (sans meme parler des lecteurs integres).
Différences bien réelles, ça veut dire résistantes à un protocole en aveugle. As-tu déja tenté ce genre de test ?

Tu peux ne rien entendre, ou ne rien vouloir entendre, mais il est impossible de ne noter aucune difference fondamentale...
Ben si c'est possible, la preuve est dans le lien ci-dessus (et pas que là-bas, bien sûr).

ce ne sera pas forcement le jour et la nuit mais il y a des differences, ne serait-ce que parceque les composants sont differents entre les appareils.
Des composants différents donnent des sons différents, qu'il n'est pas forcément possible de différencier à l'écoute.

Cela ne veut pas dire que tel ou tel est meilleur, mais quand d'un cote tu as une scene sonore tres ouverte et une autre toute plate... bah tu choisis forcement celle qui ampli correctement la piece. Ne me demande pas d'ou ca vient, je l'entends c'est tout.
Demande-toi d'ou ça vient, justement. C'est ce que font les audiophiles du lien ci-dessus.

Auriez-vous l'audace de dire que la qualite des composants ne jouent aucun role dans le resultat d'ecoute ? :roll:

Tout dépend d'abord de ce que tu appelles résultat d'écoute: je peux parfaitement comprendre que l'écoute soit plus plaisante lorsqu'on a inséré le CD dans un DCS plutôt que dans un Tokai.
Maintenant, si tu ne sais pas de quoi est faite la chaine, c'est vrai dans beaucoup de cas, notamment concernant la lecture cd, la préamplification, l'amplification: des composants même d'entrée de gamme donnent un résultat si proche du parfait qu'il est inutile de rechercher une amélioration sur ces éléments (c'est mon opinion, pas une vérité universelle).
Denis31
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Message » 09 Juil 2008 18:03

Je crois que l'on touche un point épineux de la haute fidélité. Je crois qu'à un certain niveau, les différences se jouent sans doute dans l'infime, et qu'il y a toujours un moyen de justifier cet écart par quelque chose qui n'est pas la raison. Il y a trop d'argent en jeu pour que les plus idiophiles soient de bonne foi et puissent à même de relativiser cette différence qui est selon certains, abyssale.
Coxwell
 
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Message » 09 Juil 2008 18:04

:-?

Le but de ce fil n'est pas de convaincre tout le monde qu'un cd de 300 euros vaut un cd de 8000 euros.....mais que les différences sont le plus svt subtiles et qu'il faut relativiser les cr ,des bleus ou des anciens, remplit de "surlecutant" et de "voile qui tombe".......

Et je rapelle que le test c'est fait en aveugle et "tranquilement" sans le stress de l'achat, sans l'éxitation de la nouveauté....ect....


aaaah! Je me souviens parfaitement le jour ou j'ai mis un qunex 1 ,sur ma chaine hifi d'étudiant, à la place du noname...je trouvais que ça machait bcp mieux sur tous les plans....(avec une 723, un rotel et des kef cresta 2....).

Et puis il y a la beauté de l'objet...malgré ma méfiance pour les lecteurs cd hdg, si un jour accuphase se met à faires des platines dans la même finition pour 1000 euros et bien j'achete direct ! :mdr:

:wink:
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Message » 09 Juil 2008 18:05

La différence vient surtout de la construction finement élaborée par les on-dit et les préju_gés audiophiles qui donnent à l'auditeur néophyte comme averti une représentation intiale qui est très dure à modifier dans le bon sens, surtout vers le "bas", c'est à dire vers la relativité.
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Message » 09 Juil 2008 18:07

Gfx a écrit:
tatane a écrit:Il y avait dernierement sur pinkfishmedia, la comparaison entre un lecteur goldmund et un sony, c'est la même chose excepté le prix. A partir de là, je me dis qu'on peu rendre jolie un le schéma d'un circuit mettre de beau composant etc.


C'est absolument impossible !!!

J'entends des differences que je ne peux pas expliquer, je ne sais pas d'ou ca vient... je serais tres tres content de ne pas avoir besoin de m'acheter un drive prochainement mais force est de constater qu'entre deux drive differents il y a de vraies differences. Le CD est pareil, les bits sont pareils, les cables sont pareils, mais ca ne sonne pas de la meme facon. Ca me fait chier mais je dois bien me rendre a l'evidence, ca sonne mieux avec un bon drive. J'aimerais beaucoup ne faire aucune difference mais malheureusement il y en a une.

Et le je ne parle que du drive... comment un Goldmund et un Sony peuvent sonner pareil, vous etes fou de croire des trucs pareils ! Ca n'a aucun sens... ca ne peut pas sonner pareil ! :roll:



1) écoute tes drives en aveugle...ce que moi j'ai eu le courage de faire avec ma 840c.

2) c'est de la provocation ou du 2nd dg goldmund et sony ? impossible ? tu es au courant de l'histoire du dvd goldmund à 20000 euros copié à 95% sur un modèle jap à qqs centaines d'euros....


:idee:
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Message » 09 Juil 2008 18:10

Gfx, tu entends bien des différences entre un icpower Jeff rowlan et un rotel, pourquoi n'y aurait il pas peu de différence entre ces deux lecteurs cd. Tout est possible :lol: :wink:
NOIR
 
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Message » 09 Juil 2008 18:18

Alors :

Non je ne fais pas du second degre
Apres oui je connais la chaine, c'est la mienne et c'est mes CD de tests habituels.

Au debut je pensais exactement comme vous, lecteurs haut de gamme ne peuvent pas etre fondamentalement differents a l'ecoute. Je le pensais et il est vrai que dans un salon hifi ou dans un auditorium il est impossible de vraiment percevoir les infimes subtilites apporte par tel ou tel appareil. Mais si tu es chez toi, que tu as tout ton temps, que tu ecoutes deux appareils un certain temps tu finis par te rendre compte que l'un d'eux est musicalement superieur, tu finis par reconnaitre les qualites de l'un sur l'autre et ca finit par devenir evident.

A partir de la le test en aveugle c'est quand tu veux. Si tu sais comment le CD doit sonner tu ne peux pas te planter.
Je ne dis pas que le matos cher est forcement mieux que le matos provenant d'une marque generaliste mais quand tu vis avec tu finis forcement par reconnaitre que le matos cher sonne mieux.
Ca tu ne peux pas forcement t'en rendre compte lors d'un test a la va vite, genre "je branche et je debranche", il faut vivre avec le materiel pour s'en rendre compte.

:roll:
Gfx
 
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Message » 09 Juil 2008 18:20

C'est le jeux des 7 différences...

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;)
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Message » 09 Juil 2008 18:23

Voilà ! :mdr: une bonne plaque en métal, un transfo et hop ! :mdr:
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Message » 09 Juil 2008 18:23

c'est la façon de torsader la nappe de cablage qui fait toute la différence...... :oops:

n'empêche que 600e d'écart, ça fait quelques cd quand même.

D'ailleurs cet essai avec le HK 970 II me fait penser au mien quand je venais d'acheter le NAD M55. Le Nad est un poil plus défini mais il faut vraiment se concentrer et encore savoir où écouter pour percevoir une différence. D'ailleurs, nombre de cd ne permettent pas de faire la différence
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Message » 09 Juil 2008 18:26

Gfx a écrit:Alors :

Non je ne fais pas du second degre
Apres oui je connais la chaine, c'est la mienne et c'est mes CD de tests habituels.

Au debut je pensais exactement comme vous, lecteurs haut de gamme ne peuvent pas etre fondamentalement differents a l'ecoute. Je le pensais et il est vrai que dans un salon hifi ou dans un auditorium il est impossible de vraiment percevoir les infimes subtilites apporte par tel ou tel appareil. Mais si tu es chez toi, que tu as tout ton temps, que tu ecoutes deux appareils un certain temps tu finis par te rendre compte que l'un d'eux est musicalement superieur, tu finis par reconnaitre les qualites de l'un sur l'autre et ca finit par devenir evident.

A partir de la le test en aveugle c'est quand tu veux. Si tu sais comment le CD doit sonner tu ne peux pas te planter.
Je ne dis pas que le matos cher est forcement mieux que le matos provenant d'une marque generaliste mais quand tu vis avec tu finis forcement par reconnaitre que le matos cher sonne mieux.
Ca tu ne peux pas forcement t'en rendre compte lors d'un test a la va vite, genre "je branche et je debranche", il faut vivre avec le materiel pour s'en rendre compte.

:roll:


Toi aussi tu veux faire le pari à cet essayeur américain qui proposait je ne sais plus combien de dollars si quelqu'un percevait une différence entre des câbles à plusioeurs milliers d'euros et d'autres basiques ?

Franchement, je ne vois pourquoi des essayeurs musiciens ou audiophiles ne feraient pas de diff en aveugle alors que d'autres en feraient. Je n'y crois pas, et je suis sur que tu n'en ferais pas.
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