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Les Lecteurs CD & SACD

CR Test aveugle platines cd HD970 250€- Cambridge 840C 1000€

Message » 09 Juil 2008 18:28

peut être avec la méthode coué?
NOIR
 
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Message » 09 Juil 2008 18:28

tatane a écrit:C'est le jeux des 7 différences...


Oui vu comme ca y a meme pas besoin de faire le test, c'est les meme appareils. Le Goldmund est clairement une arnaque, point barre. Mais dire que deux lecteur differents sonnent pareil c'est faux ! :roll:
Gfx
 
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Message » 09 Juil 2008 18:29

Gfx a écrit:Alors :

Non je ne fais pas du second degre
Apres oui je connais la chaine, c'est la mienne et c'est mes CD de tests habituels.

Au debut je pensais exactement comme vous, lecteurs haut de gamme ne peuvent pas etre fondamentalement differents a l'ecoute. Je le pensais et il est vrai que dans un salon hifi ou dans un auditorium il est impossible de vraiment percevoir les infimes subtilites apporte par tel ou tel appareil. Mais si tu es chez toi, que tu as tout ton temps, que tu ecoutes deux appareils un certain temps tu finis par te rendre compte que l'un d'eux est musicalement superieur, tu finis par reconnaitre les qualites de l'un sur l'autre et ca finit par devenir evident.

A partir de la le test en aveugle c'est quand tu veux. Si tu sais comment le CD doit sonner tu ne peux pas te planter.
Je ne dis pas que le matos cher est forcement mieux que le matos provenant d'une marque generaliste mais quand tu vis avec tu finis forcement par reconnaitre que le matos cher sonne mieux.
Ca tu ne peux pas forcement t'en rendre compte lors d'un test a la va vite, genre "je branche et je debranche", il faut vivre avec le materiel pour s'en rendre compte.

:roll:


C'est de la conviction, de l'auto-persuasion, mais je ne te le reproche pas, ça fait partie des sensibilités humaines.

"Comment sonner" ? Justement, tu pars avec un préjugé, tu ne peux pas différencier quelque chose dont tu estimes être le maître-étalon ? Comment le sais-tu ? En écrivant cela, tu démontres toute la subjectivité que représentes la comparaison d'un matériel havec un autre, surtout plus cher.
Coxwell
 
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Message » 09 Juil 2008 18:30

Gfx a écrit:
tatane a écrit:C'est le jeux des 7 différences...


Oui vu comme ca y a meme pas besoin de faire le test, c'est les meme appareils. Le Goldmund est clairement une arnaque, point barre. Mais dire que deux lecteur differents sonnent pareil c'est faux ! :roll:


Prêtes toi au jeu d'un test en aveugle, chez quelqu'un ou chez toi tranquillement.
Coxwell
 
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Message » 09 Juil 2008 18:31

18H00 : Ayant quelques minutes à perdre, j'ai branché mon vieux portable sony D-E555 (certes ce n'est pas un E-775 comme testé sur matrixhifi). Et bien la claque ! Mon moon nova se retrouve à la ramasse complète: dynamique, timbres, musicalité, tout y est , vraiment ce petit sony est fantastique.
Il ne lui manque qu'une télécommande. C'est d'ailleurs pour cela que je vais tout de même garder mon nova et mettre mon petit 555 en vente.
Vous le trouverez dans les PA à prix cassé (1500€).
arnaudb
 
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Message » 09 Juil 2008 18:32

Je suis prêt à relever un autre défi avec Malher : comparer en aveugle un Thule IA252 avec une amplification Gemincore.
Coxwell
 
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Message » 09 Juil 2008 18:37

Coxwell a écrit:Je suis prêt à relever un autre défi avec Malher : comparer en aveugle un Thule IA252 avec une amplification Gemincore.


Ah non ! pas touche à mes gemincores !



laisse moi rêver.... :cry:


:mdr: :mdr:
Mahler
 
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Message » 09 Juil 2008 18:50

Cette discussion sur l'infime me renvoit à des souvenirs assez nets dont je vais donner deux exemples qui j'en suis certains peuvent être référencés si quelqu'un en a gardé les traces.

la discussion sur le son des amplis n'est pas nouvelle. En ce qui me concerne j'entend des différences mais généralement elles sont fines. Mais je suis aussi un produit issu des années 70 qui ne furent pas les pires de la Hifi. A l'époque, un large consensus tenait les différences entre amplis comme un élément acquis mais néanmoins mineur dans le résultat global d'un système (lié aux enceintes et à la source, analogique à l'époque). Georges Cabasse - qui préchait certes un peu pour sa paroisse - éditait un opuscule dans ce sens. Ce n'est que depuis 10/15 ans, peut être un peu plus, que l'on "entend" des différences soudain extraordinaire entre les électroniques et qu'on y consacre, en proportion du coût global du système, des sommes aussi élevées. Comment en est on arrivé là ?

Les lecteurs de CD : il y a disons 5/7 ans, Diapason dresssait son enième comparatif de lecteurs, avec à chaque fois un élu, du bas au haut de gamme (en termes de prix). Dans son intro (qu'en général on ne lit pas vraiment), le rédacteur écrivait pourtant qu'en fait les différences étaient si subtiles qu'elles avaient constitué un réel problème pour ce test , ce qui entre les lignes signifiait sans équivoque que l'éventail des prix ne reflétaient pas ce constat et même que de l'infime à l'indiscernable, il n'y avait qu'un pas. Le commentaire était assez dévastateur puisqu'inséré dans le numéro "Diapasons d'Or de l'Année". les années suivantes, toute référence à cette égalisation de la qualité des lecteurs a disparu. Comment est ce possible ?
wald
 
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Message » 09 Juil 2008 18:52

Coxwell a écrit:C'est de la conviction, de l'auto-persuasion, mais je ne te le reproche pas, ça fait partie des sensibilités humaines.


Ce que tu dis est faux, ce n'est pas de l'auto persuasion, j'aimerais vraiment (pour des raisons de place et de budget) me contenter d'un bete lecteur de DVD pour ecouter de la musique. J'aimerais bien mais ca sonne quand meme vachement moins bien qu'une platine haut de gamme.

Comment explique tu que j'arrive a entendre des differences entre deux lecteurs de CD a environ 2000 euros... et meme, comme ca m'est arrive une fois, me dire que bon, je vais vendre ce lecteur mais il a des qualites que le nouveau modele n'a pas... limite c'est plutot le nouveau qu'il faudrait revendre.

Mais bon c'est dans la tete, surement ! :roll:


Coxwell a écrit:"Comment sonner" ? Justement, tu pars avec un préjugé, tu ne peux pas différencier quelque chose dont tu estimes être le maître-étalon ? Comment le sais-tu ? En écrivant cela, tu démontres toute la subjectivité que représentes la comparaison d'un matériel havec un autre, surtout plus cher.


C'est la tout le probleme, il n'y a pas de maitre-etalon. Je le sais et c'est bien la toute la difficulte d'un comparatif entre 2 lecteurs.
Exemple, l'une de tes deux platine a une ouverture sonore plus large que l'autre... la scene sonore est plus vaste. Je ne sais pas laquelle des deux platine a raison et laquelle a tord dans sa restitution, mais on parle de restitution donc forcement rien n'est vrai. A toi de voir ce que tu preferes, ce qui te parrais le plus naturel et le plus realiste dans tes conditions d'ecoute.

Il y a pletor d'elements de comparaison potentiel, au final tu choisis ce que tu preferes, c'est tout.

C'est pour ca que dire que ca sonne pareil dans tout les cas, c'est un non sens. Meme sans maitre etalon tu prefereras l'un des deux lecteur parcequ'ils sonnent differement.
Gfx
 
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Message » 09 Juil 2008 18:55

Les modes...la psychologie humaine....merci wald :wink:
Mahler
 
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Message » 09 Juil 2008 18:59

Gfx a écrit:
Coxwell a écrit:C'est de la conviction, de l'auto-persuasion, mais je ne te le reproche pas, ça fait partie des sensibilités humaines.


Ce que tu dis est faux, ce n'est pas de l'auto persuasion, j'aimerais vraiment (pour des raisons de place et de budget) me contenter d'un bete lecteur de DVD pour ecouter de la musique. J'aimerais bien mais ca sonne quand meme vachement moins bien qu'une platine haut de gamme.

Comment explique tu que j'arrive a entendre des differences entre deux lecteurs de CD a environ 2000 euros... et meme, comme ca m'est arrive une fois, me dire que bon, je vais vendre ce lecteur mais il a des qualites que le nouveau modele n'a pas... limite c'est plutot le nouveau qu'il faudrait revendre.

Mais bon c'est dans la tete, surement ! :roll:


Coxwell a écrit:"Comment sonner" ? Justement, tu pars avec un préjugé, tu ne peux pas différencier quelque chose dont tu estimes être le maître-étalon ? Comment le sais-tu ? En écrivant cela, tu démontres toute la subjectivité que représentes la comparaison d'un matériel havec un autre, surtout plus cher.


C'est la tout le probleme, il n'y a pas de maitre-etalon. Je le sais et c'est bien la toute la difficulte d'un comparatif entre 2 lecteurs.
Exemple, l'une de tes deux platine a une ouverture sonore plus large que l'autre... la scene sonore est plus vaste. Je ne sais pas laquelle des deux platine a raison et laquelle a tord dans sa restitution, mais on parle de restitution donc forcement rien n'est vrai. A toi de voir ce que tu preferes, ce qui te parrais le plus naturel et le plus realiste dans tes conditions d'ecoute.

Il y a pletor d'elements de comparaison potentiel, au final tu choisis ce que tu preferes, c'est tout.

C'est pour ca que dire que ca sonne pareil dans tout les cas, c'est un non sens. Meme sans maitre etalon tu prefereras l'un des deux lecteur parcequ'ils sonnent differement.


gfx, tu tiens là des propos raisonables :wink:

Chacun ses idées..on a vu qu'elles peuvent evoluer...

mais, sans agréssivité, je t'invite à faire avec un ami ou un forumeur un test en aveugle sur qqs cds de ta collection (pas celui que tu as écouté 1000 fois pour tes tests depuis 10 ans....)...entre par exemple ton lecteur et un lecteur env 3 ou 4 fois moins cher.
Dernière édition par Mahler le 09 Juil 2008 19:00, édité 1 fois.
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Message » 09 Juil 2008 18:59

C'est un peu l'alu ce topic, c'est du delire ce que vous affirmez.

Prends le vin par exemple, comment dire que tel vin est superieur a tel autre, qu'est ce qui justifie que des gens sont pret a depenser des milliers d'euros pour des bouteilles de vin ? En plus il n'y a aucun maitre etalon d'aucune sorte, on est forcement dans le subjectif puisqu'on est dans l'alimentaire et le gout.

Et pourtant a la fin les specialistes sont a peu pret tous d'accord, les grands cru sont exceptionnels et personne n'oserait les comparer a du vin de table. :roll:
Gfx
 
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Message » 09 Juil 2008 19:00

Coxwell a écrit:...
Une platine Cd comme l'Harman Kardon HD 970 vendue à un prix modique (250-300 euros) et ayant plutôt mauvaise presse chez certains ayatollahs pour qui hifi rime avec rififi vendu cher (Accuphase, McIntosh, Classe, etc.) peut-elle tenir tête à une platine plus "haut de gamme", vendue presque 5 fois plus cher ? Sur le papier, ces platines présentent des caractéristiques semblables, Dac de qualité, suréchantillonage, entrée numérique... L'une est fait assurément moins haute fidélité, l'autre, plus soignée dans l'apparence et l'impression dégagée de robustesse. L'une pèse 4,6kg, l'autre 8,5kg. Vous devinerez aisément de qui il s'agit.
Nous sommes arrivés à l'idée qu'un test en aveugle de ces deux platines Cd à de quoi susciter l'intérêt, en tout cas pour des objectivistes en devenir.

...



Superbe base de départ... :roll:

Tu ne propose rien, tu vas à l'encontre de.
Inutile d'en lire davantage.
clonedvinyl
 
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Message » 09 Juil 2008 19:01

Mahler a écrit:mais, sans agréssivité, je t'invite à faire avec un ami ou un forumeur un test en aveugle sur qqs cds de ta collection (pas celui que tu as écouté 1000 fois pour tes tests depuis 10 ans....)...entre par exemple ton lecteur et un lecteur env 3 ou 4 fois moins cher.


Le temps de chopper un bon drive et on en reparle... :wink:
Je ferais un test avec ma copine, elle n'y connait rien du tout. :mdr:
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Message » 09 Juil 2008 19:02

Quel rapport avec la hifi ?

Et on parle d'apareils bien conçu, pas de bouzes à 30 euros.
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