fabrication française

[eric the king]

quel est le rapport avec les poules???

[nico-]

Le reste n' a pas grand chose à voir avec la hifi non plus, les analogies c' est toujours faux alors tant qu' à faire autant dire VRAIMENT n' improte quoi...

[Highend]

Bon ben moi j'ai de l'artisanat francais et j'ai pas de panne et j'ai de l'industriel US et j'ai pas de panne non plus ça vaut ce que ça vaut

[haskil]

oui, enfin pour ce qui est des voitures , je suis pas d'accord avec vous

Les vieux tacots en Afrique roulent encore même si ils ont 500 000 km, ces vh sont dehors tout le temps, avec poussière et saleté et que des hommes pour les reparer pas de machines

Idem en Asie....

Toyota ? les vieux Tacots ?



Alain

[Highend]

Non non le taxi brousse c'est la (404) Bâchée Ah nostalgie

[Sham]

Pour moi il est évident qu'il faut faire connaitre son produit.. Mais cela ne suffit pas... Des marques profesionels comme le dit Nico, il yen a plein.... qui sont sérieuse en terme de finition produits, et SAV il y'en a aussi !!!! Il n'ya qu'a voir les enceintes Vulcain ou les Vienna acoustics pour s'en rendre compte.MAIS CA NE SUFFIT PAS. Si on regarde bien les marques qui ont eu le plus grand succées sont celle qui ont maitriser tout de A à Z ... La fabrication, la finition, le marketing, le SAV et la publicité !!!! Si un produit fait de la pub mais qu'il est comme les autres ou bien peu fiable il vivotera plus ou moins bien. S'il est trés bon mais mal ou peu connu méme chose... Il faut les deux !!!!! si il 'ya une idée en plus cest le JAckpot....

Pour répondre globalement à plusieurs remarques faites ici, certains semblent avoir une idée de la fabrication industrielle quelque peu fantasmée. Nul robot, si ce n'est ceux qui découpent numériquement les tôles et alliages (et les artisans aussi y font appel), pour tout le reste, ce sont des hommes qui travaillent à la chaîne (ou de jeunes chinoises à la limite de l'esclavagisme sans qu'en soient trop émus les acheteurs). Et ça ne vaut que pour les très grosses marques, que l'on retrouve aussi dans les supermarchés de la planète.

J'entends parler de SAV douteux chez les artisans ??? Mais c'est plutôt le contraire ! Demandez aux possesseurs d'amplis chinois en rade ce qu'il en est de leur SAV, mais ne venez pas me dire que les artisans ne sont pas présents en cas de problème alors même qu'ils sont bien plus proches de leurs clients que n'importe quelle firme multinationale. Pour ma part, lorsque j'ai trouvé comment faire mieux (et on cherche toujours à faire mieux), j'ai même proposé sur le préampli Shaman trois upgrades gratuits au fil du temps sur tous les appareils commercialisés, je ne vois pas ce que je pourrais faire de mieux en terme de SAV. Je ne comprends pas cette remarque.
Je lis aussi l'idée que l'industrie seraient gage de tolérances quasi extraterrestres, mais c'est là encore le contraire. Moi je mesure tous mes composants, vous croyez que Sony le fait ? Et la dérive des processus de fabrication, vous connaissez ? Vous croyez que ça n'arrive jamais qu'un gars qui assemble pour une grosse marque change une valeur pour une autre parce qu'il n'a plus ce qu'il faut sous la main ? Vous ne verrez jamais ça chez un fabricant de plus petite taille, qui maîtrise encore parfaitement tous les stades de la fabrication, bref qui a un oeil et une main partout.

Reste, comme le fait remarquer la personne que je cite, qu'artisan ou pas, les temps veulent que l'on doit tout maîtriser, y-compris le design et la qualité de finition. Des exigences qui il y a 25 encore n'avaient pas cours. Le travail en est plus conséquent et cela soulève souvent d'énormes problèmes au regard de la globalité de la fabrication. Ce qui a un prix... mais qu'on ne peut en temps qu'artisan répercuter proportionnellement sur le prix de vente au risque d'être trop cher. C'est donc un sacrifice que la passion impose mais qui n'est guère retenu comme un argument d'achat par la clientèle.

Enfin, le marketing, la pub... Impossible dans ce pays de se faire connaître si l'on ne placarde pas des pubs dans toutes les revues à longueur d'année. Le budget est colossal et pas même rentable, mais n'est là que pour montrer qu'on existe. Ca n'est pas à la portée d'un "petit" artisan. Par ailleurs, comme déjà dit, nombre de revendeurs ne veulent que ce qui est facile à vendre est rapporte gros en terme de marge. Facile à vendre, ça veut dire pub déjà faite et marge minime pour le fabricant. C'est le système Français, qui rend si difficile l'existence des petites marques, avec la complicité de nombre d'audiophiles qui ne se fient qu'aux belles photos des pubs et au poids financier des marques qu'ils retrouvent partout. Une des raisons majeures de le l'uniformisation du son aujourd'hui. Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet, mais on est toujours responsable de ce qui se passe dans la société où l'on vit. Reste que pour nous, entreprises de petite taille qui essaient de travailler dans un certain esprit, on se demande encore ce qu'il faut faire pour de plus pour lutter contre l'indifférence des uns et la puissance de feu publicitaire des autres. Gardons le moral !

[eric the king]

Nico=relis bien ce que je disais , je parlais d'automobiles, sujet qui avait été annonçé dans un post de Haskil
Ce n'est pas parce qu'un post ne suit pas entièrement le titre ou la HIFI , c'est n'importe quoi
Si on relevais, comme tu le fais, tous les "n'importe quoi" on en sortirai pas.

Haskil=ça fait longtemps que tu es allé en Asie??
Parce qu'ils ont aussi des vh FR qui marchent très bien sans l'aide de machines et qui on des bornes

[richardpe]

ce qu'il faudrait alors c'est se faire connaitre en dehors des revues mais comment ?????
il ya 20 ou 30 ans le nombre de salon hifi était énorme par rapport à aujourd'hui....Je ne dis pas qu'il faut loué un sofitel entier ou Bercy....Mais n'y a t'il pas quelque chose à faire pour que nous soyons reconnus nous les petits artisans???? Il est peut étre temps de monter une structure de magazine qui proposerait ce que la revue du son et consoeurs ne proposent plus.....est ce si absurde???? Aux USA il existent des revues underground pourquoi ne pas faire de méme....

[haskil]

Moi je mesure tous mes composants, vous croyez que Sony le fait ?

Sur son gros amplis de puissance et sur le préampli qui avec : oui.
Sur un lecteur de DVD à 80 euros : non.

Toi tu les mesures tous, d'autres fabricants semi-industriels-semi artisans ne le font pas systématiquement.

On ne peut pas couper ainsi le monde en deux.

Comme un artisan peut te vendre un escalier en chêne prétendûment sec qui grince comme un vieux sommier au bout de six mois, tandis que celui de Lapeyre installé depuis 15 ans ne grince pas et n'a pas bougé...

Et la dérive des processus de fabrication, vous connaissez ?

Pas trop mal. Il y a des ingénieurs qualité pour contrôler et vérifier cela. Et ils travaillent évidemment en fonction d'un cahier des charges précis. Et la qualité et la stabilité varient en fonction de ce que la marque décide. ça peut varier d'une gamme à une autre.

Vous croyez que ça n'arrive jamais qu'un gars qui assemble pour une grosse marque change une valeur pour une autre parce qu'il n'a plus ce qu'il faut sous la main ?

Si bien sur ! Cela n'a cependant pas forcément une incidence sur la fiabilité.

Vous ne verrez jamais ça chez un fabricant de plus petite taille, qui maîtrise encore parfaitement tous les stades de la fabrication, bref qui a un oeil et une main partout.

Si cet artisan est sérieux, non. S'il l'est moins, ça se verra aussi, hélas ! ça c'est vu, même...


Pour le reste, je suis assez d'accord avec ton coup de gueule. Cependant, toute production industrielle n'est pas délocalisée en Chine ou dans une ile usine du Sud est asiatique, pas Chinoise. Et même en Chine on assemble des composants en CMS à l'aide de robots et l'on fait des soudures à la vague.


Alain

[Baussart]

Il faut passer par les revendeurs... C'est à eux de présenter des produits et avec le temps ils seront pratiquement obligés (vu les ventes Internet) d'avoir en magasin des produits de petites série pour se différencier de l'offre web.
Pourquoi essayer de vendre du Triangle, par exemple, si tout le monde commercialise cette marque ? Plus le nombre de point de vente augmente pour une marque donnée (dans le moyen et haut de gamme), plus les ventes par point de vente diminuent avec une marge qui diminue elle aussi (car pour vendre les magasins accordent plus de remise).

[haskil]

Nico=relis bien ce que je disais , je parlais d'automobiles, sujet qui avait été annonçé dans un post de Haskil
Ce n'est pas parce qu'un post ne suit pas entièrement le titre ou la HIFI , que c'est n'importe quoi
Si on relevais, comme tu le fais, tous les "n'importe quoi" on en sortirai pas.

Haskil=ça fait longtemps que tu es allé en Asie??
Parce qu'ils ont aussi des vh FR qui marchent très bien sans l'aide de machines et qui on des bornes

Eric, tu as raison si on oppose artisanat et fabrication industrielle, alors ça vaut pour tout autre chose que la hifi. Donc tout exemple est bon.


Chais plus, environ 4 ans à Shangai ? c'est quoi des VH FR

Et j'ajoute que tous les n'importe quoi de Nico- ... ben c'est n'importe quoi


Alain

[Camocim]

Pour répondre globalement à plusieurs remarques faites ici, certains semblent avoir une idée de la fabrication industrielle quelque peu fantasmée. Nul robot, si ce n'est ceux qui découpent numériquement les tôles et alliages

tu plaisantes j'espere bien sur que si que ca existe, pas de fantasme la dedans, une production de qualité de masse faite par des géants tels que Sony, philips... est tres bien réglée. Pour ce qui est du traitements des ouvriers.... la je suis tout à fait d'accord.

maintenant il y a pas que les amplis chinois qui tombent en panne, et il faut que reconnaitre que la qualité de fabrication des certains amplis chinois et leur rapport qualité/prix est excellent, il suffit d'écouter qqes intégrés Cayin pour s'en rendre compte et pour ne cités qu'eux. Mais je comprends tellement ta position, tu ne vas évidemment pas de mettre du coté des amplis chinois...

Je comprends également que le prix de reviens d'un de tes préamp n'est bien évidemment pas le meme que celui d'un chinois, mais en meme temps faire "cadeau" d'une modification sur un préamp comme le shaman, heureusement vu le prix neuf de l'appareil (je ne mets pas en doute les qualité de l'appareil, mais je me met à la place d'un client qui aurait acheté le sien et qui vois une upgrade qqes mois plus tard et payante ).

[haskil]

Mais je comprends tellement ta position, tu ne vas évidemment pas de mettre du coté des amplis chinois...

Outre le fait que c'est plus compliqué que cela, mais on ne va pas lancer une discussion qui a plus ça place sur blabla qu'ici.

Combien d'appareils made in Occident contiennent des composants, voire de sous ensembles fabriqués en chine ?

Combien d'appareils made in Occident sont dans des coffrets fabriqués en Chine, ont des boutons made in China, des télécomandes made un China ?


Alain

[richardpe]

histoire de recentrer le débat que devraient faire les marques françaises artisanales aujourd'hui pour lutter voir prosperer??????

[/noah/]

Bonjour,

On peut parler de Divatech comme facteur d'enceintes français ? Pour le coup, les frères Elecson font un prosélytisme efficace autour de cette marque, qui ne doit être vendue que chez eux en RP. Et ça marche, vu le nombre de personnes équipées sur le forum...

Ce qui me fait rebondir sur un point soulevé par Richarpe, concernant un éventuel médium underground proposant de faire découvrir des petites marques auprès des passionnés et amateurs de HiFI. Sauf erreur, il me semble que ce forum remplit ce rôle à merveille, puisqu'il est seulement limité par la bonne volonté de ses intervenants...