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Les Lecteurs CD & SACD

lecteur SACD : le top !

Message » 25 Déc 2003 10:10

loloboy a écrit:
haskil a écrit:Quand au SACD... il ne peut qu'être meilleur à un CD upsamplé en 24/96 (ou 192 du reste) car en ce cas on extrapole des informations qui ne sont pas sur la galette quand le SACD les contient, lui !

hola Alain !!!
Tu t'emballes !!!
Un mauvais lecteur SACD est a coup sur moins bon qu'un bon lecteur CD !!!


Pas du tout : d'un coté tu inventes ce qui n'est pas; de l'autre tu lis ce qui est !

En poussant juste un peu ton raisonnement on peut aussi dire qu'un formidable 78 tours fantastiquement lu (le bon diamant, suivi de l'étage phono d'un Marantz à lampes de la grande époque) est meilleur qu'un médiocre 33 tours lu par une platine soviétique des années 1960 !

Il ne me semble pas qu'on parle ici de lecteurs SACD à la ramasse face à un lecteur CD qui serait au top !

M'enfin pour les qualités de drive des Sony décriées par BBill, la réponse d'Ogobert remet un peu les choses en place alors même qu'il parle du modèle en dessous de la SCD 1 !

La mécanique de la SCD1 est sans doute la mécanique la plus aboutie mécaniquement qui soit jamais sortie des ateliers d'un constructeur ! Rien à voir avec celle de l'Electrocompaniet qui est une excellente mécanique de grande série !
Alain :wink:


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Message » 25 Déc 2003 10:16

ogobert a écrit:
Bbill a écrit:Allen Wright a fait un exposé sur les formats audio actuels


Si on parle bien du même Allen Wright de chez Vacuum State, je discute avec lui régulièrement et je vais propablement lui acheter un de ses lecteurs SACD "upgradés" par ses soins.
Son approche est interressante. C'est un fervent partisan du format SACD mais il reconnait qu'il n'y a pas de lecteur actuel qui en tire pleinement partie. J'aime bien sa formule parlant du SCD-1 où il dit que c'est une machine "d'ingénieurs" et non "d'audiophile" : il y a 9 AOPs sur le trajet du signal, qu'il vire tous dans sa version. Je suis curieux d'entendre ca...
.


donc, "pas un seul lecteur ne tire pleinement partie du SACD", c'est au fond comme au début de chaque nouvelle technologie !
je suis aussi curieux de lire ici les résultats de la manip...
on pourrait imaginer un jour qu'un spécialiste génial upgrade le SCD-XA3000ES comme certains le fond avec le petit 723 !

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Message » 25 Déc 2003 11:41

Sauf que le SACD n'est pas du tout le début d'une nouvelle technologie ! Pas du tout, du tout ! Il est un perfectionnement du 1 bit suréchantillonné à l'oeuvre dans les DAC 1 bit depuis de très nombreuses années maintenant !

Le plus perfectionnable pour le moment dans le SACD ce serait plutôt l'étage analogique de sortie dont il n'est pas certain que les AOP les plus courrants soient à la hauteur en terme de bande passante,
comme du reste les étages de sortie analogique en composants discrets qui ne sont pas toujours meilleurs que les AOP !
Pour ne rien dire des étages à tubes qui abiment parfois le signal pour le rendre plus agréable, plus chaud, plus rond !
Comme ses étages à lampes qu'on a pu trouver et qui se branchaient derrière la sortie analogique des lecteurs CD pour en améliorer :lol: la restitution ! :lol:

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Dernière édition par haskil le 25 Déc 2003 11:49, édité 1 fois.
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Message » 25 Déc 2003 11:49

haskil a écrit:Sauf que le SACD n'est pas du tout le début d'une nouvelle technologie ! Pas du tout, du tout !

Alain :wink:


le début, c'était 1999, c'est pas si loin !
et ce nouveau 9000ES utilise, je crois, toujours le même type de dac que le 777 et donc, on en est toujours au débuts (si ce n'est cette sortie IEEE1394 qui ne sert en fait pas encore à grand chose !)

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Message » 25 Déc 2003 11:51

Bbill a écrit:donc, "pas un seul lecteur ne tire pleinement partie du SACD"


Sachant que c'est l'avis d'une personne et non une vérité absolue.
La personne faisant de + commerce "d'améliorations" de lecteurs SACD.

on pourrait imaginer un jour qu'un spécialiste génial upgrade le SCD-XA3000ES comme certains le fond avec le petit 723 !


C'est quasiment ce que fait Allen Wrigth ! Son modéle "phare", c'est la Sony 940 qu'on trouvait à 250/300 euros chez Cobra/Magma...

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Message » 25 Déc 2003 11:53

Bbill a écrit:
haskil a écrit:Sauf que le SACD n'est pas du tout le début d'une nouvelle technologie ! Pas du tout, du tout !

Alain :wink:


le début, c'était 1999, c'est pas si loin !
et ce nouveau 9000ES utilise, je crois, toujours le même type de dac que le 777 et donc, on en est toujours au débuts (si ce n'est cette sortie IEEE1394 qui ne sert en fait pas encore à grand chose !)

bbill


TU n'as pas bien lu ! Le DSD c'est du 1 bit suréchantillonné déjà à l'oeuvre dans les DAC en 1 bit ! Le principe remonte au Delta Sygma, Bitstream et autre Mash...

Pour le SACD, on suréchantillonne à une plus haute fréquence ce qui simplifie de façon colossale le DAC qui n'est "plus" qu'un filltre passe bas ! Le DSD est au contraire donc la maturation logique d'un déjà vieux systéme. Sa principale qualité est la simplicité !


Olivier, sauf erreur le DAC du 940 est le même que celui du SCD 1 et de ton ancien lecteur ! Alimentations, mécanique et étage de sorties différaient ce qui n'est pas rien ! Mais la 940 (étonnemment soignée intérieurement pour son prix) est facilement tweakable coté étages de sortie !

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Message » 25 Déc 2003 11:57

haskil a écrit:
Bbill a écrit:
haskil a écrit:Sauf que le SACD n'est pas du tout le début d'une nouvelle technologie ! Pas du tout, du tout !

Alain :wink:


le début, c'était 1999, c'est pas si loin !
et ce nouveau 9000ES utilise, je crois, toujours le même type de dac que le 777 et donc, on en est toujours au débuts (si ce n'est cette sortie IEEE1394 qui ne sert en fait pas encore à grand chose !)

bbill


TU n'as pas bien lu ! Le DSD c'est du 1 bit suréchantillonné déjà à l'oeuvre dans les DAC en 1 bit ! Le principe remonte au Delta Sygma, Bitstream et autre Mash...

Pour le SACD, on suréchantillonne à une plus haute fréquence ce qui simplifie de façon colossale le DAC qui n'est "plus" qu'un filltre passe bas ! Le DSD est au contraire donc la maturation logique d'un déjà vieux systéme dont la principale qualité est la simplicité !


Alain :wink:


oui,
c'est comme l'électricité
c'est aussi un truc assez ancien !!

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Message » 25 Déc 2003 12:03

Bbill : sois moins audiophile et donc moins naïf face aux entreprises de destruction opérée par les forces obscures à l'oeuvre dans les domaines qui nous intéressent :lol:

Mais, j'ai confiance : dès que des p'tites marques à forte connotation audiophile s'intéresseront au SACD, d'un coup de baguette magique elles sauront avec les composants des grands constructeurs rendre mature ce nouveau système d'enregistrement et de reproduction du son auquel elles n'auront rien apporté sinon le prestige de leurs noms auprès de clients qu'elles étrilleront financièrement !

Toujours la même histoire ! :lol:

Alain :wink:
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Message » 25 Déc 2003 12:30

haskil a écrit:
loloboy a écrit:
haskil a écrit:Quand au SACD... il ne peut qu'être meilleur à un CD upsamplé en 24/96 (ou 192 du reste) car en ce cas on extrapole des informations qui ne sont pas sur la galette quand le SACD les contient, lui !

hola Alain !!!
Tu t'emballes !!!
Un mauvais lecteur SACD est a coup sur moins bon qu'un bon lecteur CD !!!


Pas du tout : d'un coté tu inventes ce qui n'est pas; de l'autre tu lis ce qui est !

En poussant juste un peu ton raisonnement on peut aussi dire qu'un formidable 78 tours fantastiquement lu (le bon diamant, suivi de l'étage phono d'un Marantz à lampes de la grande époque) est meilleur qu'un médiocre 33 tours lu par une platine soviétique des années 1960 !

Il ne me semble pas qu'on parle ici de lecteurs SACD à la ramasse face à un lecteur CD qui serait au top !

M'enfin pour les qualités de drive des Sony décriées par BBill, la réponse d'Ogobert remet un peu les choses en place alors même qu'il parle du modèle en dessous de la SCD 1 !

La mécanique de la SCD1 est sans doute la mécanique la plus aboutie mécaniquement qui soit jamais sortie des ateliers d'un constructeur ! Rien à voir avec celle de l'Electrocompaniet qui est une excellente mécanique de grande série !
Alain :wink:


Alain :wink:

Ne t'inquiete pas Alain, j'avais tres bien compris ce que tu voulais dire... sauf que ta phrase presentait un raccourci que je ne pouvais laisser passer (meme si le contexte permettait de bien la comprendre) ;) .
Mais, pour parler de choses un peu plus proches de moi, j'ai une platine CD/SACD Sony DVP-NS930 et une platine CD Vincent CD-S3... c'est vrai, c'est pas du tres haut de gamme, on est loin du materiel cité plus haut. M'enfin, il n'empeche que mes SACD, je les ecoute sur.......... ma platine Vincent !!! (je n'ai que des hybrides, par principe !). Et je te jure que la superiorite de la partie CD de la Vincent face a la partie SACD de la Sony est plus qu'evidente !
A+
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Message » 25 Déc 2003 12:38

haskil a écrit:Bbill : sois moins audiophile et donc moins naïf face aux entreprises de destruction opérée par les forces obscures à l'oeuvre dans les domaines qui nous intéressent :lol:

Mais, j'ai confiance : dès que des p'tites marques à forte connotation audiophile s'intéresseront au SACD, d'un coup de baguette magique elles sauront avec les composants des grands constructeurs rendre mature ce nouveau système d'enregistrement et de reproduction du son auquel elles n'auront rien apporté sinon le prestige de leurs noms auprès de clients qu'elles étrilleront financièrement !

Toujours la même histoire ! :lol:

Alain :wink:


mon premier lecteur SACD était un Sony (un 940 pour voir..)
mon deuxième sera sans doute un Sony aussi (un 9000?)

Sony est imbattable en qualité/prix et puis il y a même toujours moyen d'avoir des offres (le 940 était à 250€!)

maintenant les dCS et autres Accuphases font de la "recherche audiophile"... merci à eux ! et vendent quelques machines pas toujours au point (cf les premiers Verdi..) à des prix impayables....

bref, pour cette nouvelle technologie... Sony est imbattable !

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Message » 25 Déc 2003 12:59

loloboy a écrit:
haskil a écrit:
loloboy a écrit:
haskil a écrit:Quand au SACD... il ne peut qu'être meilleur à un CD upsamplé en 24/96 (ou 192 du reste) car en ce cas on extrapole des informations qui ne sont pas sur la galette quand le SACD les contient, lui !

hola Alain !!!
Tu t'emballes !!!
Un mauvais lecteur SACD est a coup sur moins bon qu'un bon lecteur CD !!!


Pas du tout : d'un coté tu inventes ce qui n'est pas; de l'autre tu lis ce qui est !

En poussant juste un peu ton raisonnement on peut aussi dire qu'un formidable 78 tours fantastiquement lu (le bon diamant, suivi de l'étage phono d'un Marantz à lampes de la grande époque) est meilleur qu'un médiocre 33 tours lu par une platine soviétique des années 1960 !

Il ne me semble pas qu'on parle ici de lecteurs SACD à la ramasse face à un lecteur CD qui serait au top !

M'enfin pour les qualités de drive des Sony décriées par BBill, la réponse d'Ogobert remet un peu les choses en place alors même qu'il parle du modèle en dessous de la SCD 1 !

La mécanique de la SCD1 est sans doute la mécanique la plus aboutie mécaniquement qui soit jamais sortie des ateliers d'un constructeur ! Rien à voir avec celle de l'Electrocompaniet qui est une excellente mécanique de grande série !
Alain :wink:


Alain :wink:

Ne t'inquiete pas Alain, j'avais tres bien compris ce que tu voulais dire... sauf que ta phrase presentait un raccourci que je ne pouvais laisser passer (meme si le contexte permettait de bien la comprendre) ;) .
Mais, pour parler de choses un peu plus proches de moi, j'ai une platine CD/SACD Sony DVP-NS930 et une platine CD Vincent CD-S3... c'est vrai, c'est pas du tres haut de gamme, on est loin du materiel cité plus haut. M'enfin, il n'empeche que mes SACD, je les ecoute sur.......... ma platine Vincent !!! (je n'ai que des hybrides, par principe !). Et je te jure que la superiorite de la partie CD de la Vincent face a la partie SACD de la Sony est plus qu'evidente !
A+


LoloBoy, si tu prends comme base d'écoute des SACD hybrides dont l'enregistrement originel a été fait en 16/44 : la différence entre couche SACD et couche CD est assez faible et cela se peut donc parfaitement.

Maintenant si tu prends un CD hybride dont l'enregistrement a été fait en DSD, en 24/192 ou en analogique la différence est si importante que cela devient moins crédible !

Sur mon DVP 900 la partie SACD écrase un Marantz CD 63 SE et s'est révélée meilleure qu'un Lin Ikemi lisant la couche CD...

Alain :wink:
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Message » 25 Déc 2003 13:09

haskil a écrit:LoloBoy, si tu prends comme base d'écoute des SACD hybrides dont l'enregistrement originel a été fait en 16/44 : la différence entre couche SACD et couche CD est assez faible et cela se peut donc parfaitement.

Maintenant si tu prends un CD hybride dont l'enregistrement a été fait en DSD, en 24/192 ou en analogique la différence est si importante que cela devient moins crédible !

Sur mon DVP 900 la partie SACD écrase un Marantz CD 63 SE et s'est révélée meilleure qu'un Lin Ikemi lisant la couche CD...

Alain :wink:

Ben je prends ce que 'ai sous la main... la tant réputée édition Telarc de l'ouverture 1812 de Tchaikovski principalement.
Mais j'essaierais sur la compilation de Rebecca Pidgeon que j'ai.
Je crois aussi que j'ai fait l'essai sur Monty Alexander (mais je sais plus lequel).
Et enfin, sur Dark Side of the Moon de Pink Floyd, la Vincent a aussi montrer sa superiorité.
Ca fait quand meme trois titres que j'ai testé et sur lesquels la Vincent a gagné le comparatif. Mais bon, je veux bien relativiser... si j'avais eu une Denon 2900 au lieu d'une Sony 930, la conclusion aurait été très différente !!!
Franchement, j'aimerais bien un jour comparer la 900 a la 930 parce que soit un de nous est sourd (ce que je ne pense pas), soit la 930 est moins bonne que la 900 !!!
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Message » 25 Déc 2003 13:14

haskil a écrit:Mais, j'ai confiance : dès que des p'tites marques à forte connotation audiophile s'intéresseront au SACD
Alain :wink:


je vois que tu as un Sony 940... une excellente machine pour lire en stéréo des SACD... je pense que ce modèle la reste encore aujourd'hui un excellent choix !

:D

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Message » 25 Déc 2003 13:15

Bbill a écrit:
haskil a écrit:Bbill : sois moins audiophile et donc moins naïf face aux entreprises de destruction opérée par les forces obscures à l'oeuvre dans les domaines qui nous intéressent :lol:

Mais, j'ai confiance : dès que des p'tites marques à forte connotation audiophile s'intéresseront au SACD, d'un coup de baguette magique elles sauront avec les composants des grands constructeurs rendre mature ce nouveau système d'enregistrement et de reproduction du son auquel elles n'auront rien apporté sinon le prestige de leurs noms auprès de clients qu'elles étrilleront financièrement !

Toujours la même histoire ! :lol:

Alain :wink:


mon premier lecteur SACD était un Sony (un 940 pour voir..)
mon deuxième sera sans doute un Sony aussi (un 9000?)

Sony est imbattable en qualité/prix et puis il y a même toujours moyen d'avoir des offres (le 940 était à 250€!)

maintenant les dCS et autres Accuphases font de la "recherche audiophile"... merci à eux ! et vendent quelques machines pas toujours au point (cf les premiers Verdi..) à des prix impayables....

bref, pour cette nouvelle technologie... Sony est imbattable !

bbill


Sony champion du rapport qualité/prix ? Oui, quand cette marque le veut.


Mais quand Sony veut faire du cher, très cher et THDG il le peut, le fait et le fait payer : cf. la série préamplification, amplification, enceintes qui allait avec le SCD 1 !

A peu près 20 000 euros pour ampli et préampli, autant pour les enceintes et 5000 euros pour le lecteur !



Accuphase ? Mais sans Sony qui leur fournit les mécaniques ils ne pourraient pas sortir de machines ! Cf. le tarif un peu dément qu'il font pour leur drive identique à celui des ex-machines de Philippe Beal et d'Ogobert !

Et pour ce qui est du coeur du système, car tu parlais bien des progrès à faire pour le format DSD... ils utilisent quoi ? Un DAC Sony ou un DAC Accuphase ? Quel progrès décisifis, brevetables, incontestables Accuphase, marque par ailleurs respectable, a-t-elle fait faire à la reproduction du son ? Aucun à ma connaissance : Accuphase fait des produits splendidement manufacturés regardés avec un brin de condescendance par les audiophiles jusqu'à une date récente !

La platine Accuphase est-elle meilleure que la SCD 1 Sony ? De combien ? Meilleure incontestablement ? Meilleure relativement ? Aux oreilles de qui, de quel pannel ?


Elgar ? Quelle amélioration cette marque a-t-elle apportée au DSD ? Car il s'agit bien de cela dont tu parlais en évoquant les progrés à faire sur ce format pas encore mature et tout nouveau selon toi ?

Elgar a fait faire des progrès dans la restitution du numérique multibit, vendus plus cher aux hifistes qu'aux professionnels du reste, à une époque où cela trainait un peu ! Et ces progrès on les connaît, ils sont techniques et liés à la conversion même !

Ses nouvelles machines sont, à n'en pas douter, excellentes comme les précédentes, mais je ne suis pas certain que c'est sur le coeur du DSD qu'ils ont travaillé... peut-être sur la possibilité de convertir en DSD tout flux numérique issu d'un format numérique moins précis...

Les algorythmes nécessaires pour leur DAC antérieurs sont-ils de mise dans leur puce DSD ou utilisent-ils une puce achetée à un autre constructeur pour le coeur de leur DAC ? J'avoue que sur ce point précis, j'ai oublié, mais il me semble qu'ils utilisent un DAC tout fait...


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Message » 25 Déc 2003 13:22

Bbill a écrit:
haskil a écrit:Mais, j'ai confiance : dès que des p'tites marques à forte connotation audiophile s'intéresseront au SACD
Alain :wink:


je vois que tu as un Sony 940... une excellente machine pour lire en stéréo des SACD... je pense que ce modèle la reste encore aujourd'hui un excellent choix !

:D

bbill


Figure toi qu'elle est aussi un lecteur CD qui a pu être préféré à des lecteurs valant respectivement 12000F et 18000F et faire jeu égal avec un autre qui valait 27 000F... devant lequel elle s'est incliné pour la lecture des SACD !

Toutes les différences entre bons lecteurs quelque soit leur prix de vente sont plus ténus qualitativement que ce que les mots veulent bien transcire dans les CR ici et ailleurs !

Un forumeur vient de m'écrire un MP dans lequel il me dit :

En passant d'un lecteur d'une marque audiophile à 3000 euros, à un lecteur audiophile d'une marque plus "popu" valant 1000 euros j'ai upgradé ma lecture. Je viens encore de faire un bon qualitatif en achetant en promo un lecteur CD/SACD à 500 euros. Ce Sony, en lecture CD, est meilleur que les précédents. Et évidemment en lecture SACD la comparaison entre les deux supports est à l'avantage indéniable du SACD ! (j'ai condensé deux MP).

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