Les MDI (Micro Decharge d'Interface)

[Xéna]

Cela etant, tout est dans la constatation du fait. Charpak démontant en menues pieces l'homeopathie... dont certains constatent l'efficacite... ne fait pas de lui un mauvais scientifique. Et il nie la constatation du fait que ces "medicaments" fonctionnent...

Il faut d'abord établir ce fait...

Alain

Toutes les études menées scientifiquement sur l'homéopatie ont montré que c'est l'effet placébo qui est le seul facteur soignant.

[bibouovni]

j ai un peu suivi la filière mdi, Joannet part d un postulat sur les câbles, il monte donc une expérience pour tenter de démontrer sa théorie. L'expérience est un échec, et il arrive à la conclusion que les MDI sont dans toute la chaîne>>> re-postulat, toujours non démontré et s ensuit plusieurs années d'étude sur la base d'une théorie non démontrée et qui peut être fausse.

on est loin d'une démarche scientifique rigoureuse, mais certains points sont intéressants comme l influence des vibrations, ça peut tenir la route.

[naturalman]

Cela etant, tout est dans la constatation du fait. Charpak démontant en menues pieces l'homeopathie... dont certains constatent l'efficacite... ne fait pas de lui un mauvais scientifique. Et il nie la constatation du fait que ces "medicaments" fonctionnent...

Il faut d'abord établir ce fait...

Alain

Toutes les études menées scientifiquement sur l'homéopatie ont montré que c'est l'effet placébo qui est le seul facteur soignant.

Faut savoir lire partout, et de récent article de l'année dernière très sérieux prouvent le contraire de ce que tu rapportes... Mais là n'est le lieux pour en discuter, hors sujet...

[=Phenix=]

Cela etant, tout est dans la constatation du fait. Charpak démontant en menues pieces l'homeopathie... dont certains constatent l'efficacite... ne fait pas de lui un mauvais scientifique. Et il nie la constatation du fait que ces "medicaments" fonctionnent...

Il faut d'abord établir ce fait...

Alain

Toutes les études menées scientifiquement sur l'homéopatie ont montré que c'est l'effet placébo qui est le seul facteur soignant.

-La medecine chinoise elle , bien plus vieille que l'homeopathie (à base de plante , de jus de serpent , de testicules de tigre et je ne sais quoi d'autre..) basé essentielement sur les plantes donc... C'est placebo aussi ?

-Les Indiens , les Amazoniens (Amazonie là ou les chercheurs du monde entier vont chercher dans les plantes les molécules de demain...) c'est placébo ?...
-Aidé en cela par les otocthones qui leurs disent : "moi prendre plante là pour ce bobo là..."

-Bref , ce que j'en dis c'est que de faire le test c'est pas la mer à boire , le gars dis d'enlever les prises de terre sur les sources mais de les laisser sur les amplifications , si ca peut améliorer le son , sa vaut au moins le coup d'essayer non ?

-J'ai vécu deux ans au Japon et visité pas mal d'install THDG , et j'ai toujours remarqué des cables de très très loin (en terme de prix et de soit disant qualité) en "dessous" de ceux que nous utilisons nous en occident... En effet la bas ils preferent "tirer" des lignes directes...

-Et enfin dernierement , mon petit doigt me dis qu'un cable à 10.000 FF le metre y'a enguille sous roche : Et la tu va me dire oui mais on entend la différence ! , et là je te repondrais oui c'est du placébo...

++

[haskil]

-La medecine chinoise elle , bien plus vieille que l'homeopathie (à base de plante , de jus de serpent , de testicules de tigre et je ne sais quoi d'autre..) basé essentielement sur les plantes donc... C'est placebo aussi ?

-Les Indiens , les Amazoniens (Amazonie là ou les chercheurs du monde entier vont chercher dans les plantes les molécules de demain...) c'est placébo ?...
-Aidé en cela par les otocthones qui leurs disent : "moi prendre plante là pour ce bobo là..."

Tu confonds plusieurs choses :

une medecine qui considere que des organes identiques aux notres ou ayant une forme typique font de bons médicaments du fait meme de leur ressemblance avec le corps humain. cette medecine la n'est pas seulement chinoise.

Et tu confonds homeopathie : dilution d'un principe actif jusqu'a le rendre impossible a isoler dans cette dilution (dilution korsakovienne : rincage 500 fois du tube qui a contenu le principe actif si j'ai bonne memoire).

Avec l'allopathie : fondee sur des principes actifs. les indens d'amazonie utilisent des medecines on ne peut plus efficaces. Du reste, la quinine, tiree de l'ecorce d'un arbre de la foret amazonienne, est tenu, assez souvent, pour etre le premier medicament a l'effet reconnu et reproductible.

Les Indiens coupent encore des lamelles fines de cette ecorce et la sucent pour se proteger du palu. C'est du reste delicieux, un peu amer, car j'en ai bouloté avec eux...

Mais bon, le sujet n'est pas la...

Alain

[Ninja40]

Cela etant, tout est dans la constatation du fait. Charpak démontant en menues pieces l'homeopathie... dont certains constatent l'efficacite... ne fait pas de lui un mauvais scientifique. Et il nie la constatation du fait que ces "medicaments" fonctionnent...

Il faut d'abord établir ce fait...

Alain

Toutes les études menées scientifiquement sur l'homéopatie ont montré que c'est l'effet placébo qui est le seul facteur soignant.

-La medecine chinoise elle , bien plus vieille que l'homeopathie (à base de plante , de jus de serpent , de testicules de tigre et je ne sais quoi d'autre..) basé essentielement sur les plantes donc... C'est placebo aussi ?

-Les Indiens , les Amazoniens (Amazonie là ou les chercheurs du monde entier vont chercher dans les plantes les molécules de demain...) c'est placébo ?...
-Aidé en cela par les otocthones qui leurs disent : "moi prendre plante là pour ce bobo là..."

-Bref , ce que j'en dis c'est que de faire le test c'est pas la mer à boire , le gars dis d'enlever les prises de terre sur les sources mais de les laisser sur les amplifications , si ca peut améliorer le son , sa vaut au moins le coup d'essayer non ?

-J'ai vécu deux ans au Japon et visité pas mal d'install THDG , et j'ai toujours remarqué des cables de très très loin (en terme de prix et de soit disant qualité) en "dessous" de ceux que nous utilisons nous en occident... En effet la bas ils preferent "tirer" des lignes directes...

-Et enfin dernierement , mon petit doigt me dis qu'un cable à 10.000 FF le metre y'a enguille sous roche : Et la tu va me dire oui mais on entend la différence ! , et là je te repondrais oui c'est du placébo...

++

Tu mets dans le même sac recettes homéopathiques, pour lesquelles il est scientifiquement impossible qu'il y ait le moindre effet (et j'utilise le mot "scientifiquement" est en réalité superflu) autre que placebo, car il y a zéro principe actif dans le médicament, avec des recettes de médecine qui ont réellement un effet car elles contiennent effectivement des molécules actives (ex. de la quinine cité par haskil. Du reste la destruction des forêts amazonienne et guyanaise sont un désastre du point de vue de la recherche pharmaceutique car de nombreuses espèces de plantes, médicaments potentiels, disparaissent). La confusion est d'autant plus facile que les médecines anciennes mélangent culturellement recettes plus ou moins folkloriques (beaume du tigre, bois bandé et consors) et recettes réellement efficaces, les médecines traditionnelles étant basées sur une recherche par essais-erreur et se transmettant souvent par tradition orale, voire sous le sceau du secret.

Le parallèle avec la hi-fi est assez intéressant dans la mesure où l'évolution des méthodes de développement procède souvent de manière comparable. Tu préconises la méthode par essais-erreurs, qui n'est pas mauvaise en soi, mais ne permet de tirer des conclusions que si elle est suffisamment encadrée pour ne pas s'engager sur des conclusion erronnée à partir d'une expérience valide et reproductible. Et c'est là que ça se complique, car cette démarche est très difficile à pratiquer dans un environnement domestique, et nécessite un expérimentateur très solide.
La méthode scientifique nécessite par ailleurs que tout nouveau savoir puisse s'intégrer dans le corpus raisonné de connaissances, établi à partir des nombreuses expériences passées, et ne peut remettre en cause ce corpus de connaissances que s'il n'entre pas en contradiction avec les expériences précédentes.
Malgré ton enthousiasme, pour les MDI, c'est pas gagné.

[Rasthor]

yes, un topic fight

[Rasthor]

Toutes les études menées scientifiquement sur l'homéopatie ont montré que c'est l'effet placébo qui est le seul facteur soignant.

Non, c'est la mémoire de l'eau le facteur soignant...




... je suis dehors.

[sbringer]

tiens, marrant que ce post prenne cette tournure, j'ai repondu à phenix sur le post sur les platines vinyles

je voulais juste dire, etant chimiste et ayant eu quelques experiences en pharmaceutique (maintenant suis dans le petrole), que les produits homeopathique sont loin d'etre les seuls non efficace
si vous saviez le nombre de medicaments que vous prenez pour la plupart tres souvent et qui n'ont aucun effet....voir les recentes etudes menées dans le cadre du remboursement des medicaments : sur quelques centaines testés, seuls une petite trentaine sont jugés efficace

ensuite, dire que l'homeopathie ne "fonctionne" pas est un peu risqué : qu'entend on par principe actif ? produit ayant un effet benefique sur le problème ciblé.....hors même si ces medicaments agissent par effet placebo, ils deviennent "actifs" pour certaines personnes, d'ou le gros problème pour interdire ou controler la vente de ces medicaments

particularité interessante : l'homeopathie est de plus en plus utilisée pour les nourrissons sur prescription par les pédiatres
hors l'effet placebo par definition ne peut fonctionner sur les nourrissons....et pourtant souvent ca marche

halàlà, il n'y a pas que la hifi qui soit suggestive (et je parle même pas des tests realisés sur les molecules dites actives avant commercialisation.....une belle arnaque mondiale)

[Xéna]

Faut savoir lire partout, et de récent article de l'année dernière très sérieux prouvent le contraire de ce que tu rapportes... Mais là n'est le lieux pour en discuter, hors sujet...

Si tu peux me donner des liens, je suis preneur. C'est un sujet éternel de discussion avec mon épouse.

[ogobert]

j ai un peu suivi la filière mdi, Joannet part d un postulat sur les câbles, il monte donc une expérience pour tenter de démontrer sa théorie. L'expérience est un échec, et il arrive à la conclusion que les MDI sont dans toute la chaîne>>> re-postulat, toujours non démontré et s ensuit plusieurs années d'étude sur la base d'une théorie non démontrée et qui peut être fausse.

Ca me rapelle la blague "les anglais ont trouvé du cuivre dans une fouille et en on déduit qu'ils utilisaient le téléphone il y a 10.000 ans. les francais ont fouillé aussi, ils n'ont rien trouvé, donc ils déduisent qu'il y a 10.000 ils en étaient déjà aux téléphones sans fil"....

on est loin d'une démarche scientifique rigoureuse, mais certains points sont intéressants comme l influence des vibrations, ça peut tenir la route.

Certes... Il ne faut pas tout rejetter en bloc mais considérer quand même chaque point avec une certaine réserve...

[Xéna]

-La medecine chinoise elle , bien plus vieille que l'homeopathie (à base de plante , de jus de serpent , de testicules de tigre et je ne sais quoi d'autre..) basé essentielement sur les plantes donc... C'est placebo aussi ?

-Les Indiens , les Amazoniens (Amazonie là ou les chercheurs du monde entier vont chercher dans les plantes les molécules de demain...) c'est placébo ?...
-Aidé en cela par les otocthones qui leurs disent : "moi prendre plante là pour ce bobo là..."

-Bref , ce que j'en dis c'est que de faire le test c'est pas la mer à boire , le gars dis d'enlever les prises de terre sur les sources mais de les laisser sur les amplifications , si ca peut améliorer le son , sa vaut au moins le coup d'essayer non ?

-J'ai vécu deux ans au Japon et visité pas mal d'install THDG , et j'ai toujours remarqué des cables de très très loin (en terme de prix et de soit disant qualité) en "dessous" de ceux que nous utilisons nous en occident... En effet la bas ils preferent "tirer" des lignes directes...

-Et enfin dernierement , mon petit doigt me dis qu'un cable à 10.000 FF le metre y'a enguille sous roche : Et la tu va me dire oui mais on entend la différence ! , et là je te repondrais oui c'est du placébo...

++

Je parle d'homéopathie, pas de médecine par les plantes.
Ce sont 2 approches totalement différentes et sache que je suis un adepte de l'infusion de tilleul avant de me coucher.
Pour en revenir à l'homéopatie, les dilutions successives sont telles qu'il est prouvé que dans la majorité des produits homéopatiques, il n'existe plus une seule trace du produit de base. Tu vois bien que celà n'a aucun rapport avec la médecine par les plantes.
Par contre, le point indéniablement positifs des bons homéopathes, c'est leur qualité d'écoute de leurs patients, et ça, c'est vraiment le plus de cette médecine.

[bibouovni]

Faut savoir lire partout, et de récent article de l'année dernière très sérieux prouvent le contraire de ce que tu rapportes... Mais là n'est le lieux pour en discuter, hors sujet...

Si tu peux me donner des liens, je suis preneur. C'est un sujet éternel de discussion avec mon épouse.

http://www.ldi5.net/bio/homeo.php

[ogobert]

http://www.ldi5.net/bio/homeo.php

Excellent site... Hautement crédible en + :
http://www.ldi5.net/ovni/contre.php
http://www.ldi5.net/heret/heret_bio.php

[Xéna]

Faut savoir lire partout, et de récent article de l'année dernière très sérieux prouvent le contraire de ce que tu rapportes... Mais là n'est le lieux pour en discuter, hors sujet...

Si tu peux me donner des liens, je suis preneur. C'est un sujet éternel de discussion avec mon épouse.

http://www.ldi5.net/bio/homeo.php

Excellent.
Un extrait qui montre la haute valeur scientifique de ce document qui explique pourquoi le principe actif agit alors qu'il n'y en a plus une seule molécule :

Puis, en 1984, en expérimentant sur les hautes-dilutions, il met en évidence un nouveau phénomène, la mémoire de l'eau.
Ses expériences montraient que les systèmes hypersensibles réagissaient alors que la solution acqueuse était tellement diluée qu'il ne restait théoriquement plus de produit actif.
L'eau avait conservé en mémoire les molécules de base avec lesquelles elle avait été initialement mise en présence.

C'est quasiment du charlatanisme à ce niveau.

Encore plus drôle :

C'est ainsi qu'il finit par mettre en évidence le fait que les molécules communiquent entre elles non pas par contact mais par l'intermédiaire d'un champ électromagnétique sur une fréquence particulière.

En 1991, à l'aide d'un détecteur électromagnétique et d'un amplificateur basse-fréquence, il pouvait tranférer un signal moléculaire.

Une étape supplémentaire fut franchie en 1995, lorsqu'il parvint à enregistrer ce fameux signal moléculaire sur un simple ordinateur multimédia.