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Les Lecteurs CD & SACD

Quelle platine SACD pour utiliser en drive sur un DAC DSD

Message » 21 Juin 2016 16:36

Bonjour à tous,

J'arpente votre forum depuis des années et je ne m'y inscris que ce jour.
A ce jour, je tourne avec un drive CD CEC TL 51X qui est très satisfaisant sur le CD.
Toutefois, j'ai mis à jour mon DAC NAIM qui désormais peut lire les flux DSD sur la prise USB.
J'ai fait une écoute d'un fichier DSD téléchargé sur Channel classique des concertos pour violons de Bach par Rachel Podger.
J'ai également le CD/SACD qui est déjà très bien enregistré en cd.
Mais l'écoute du DSD me stupéfie par le naturel du rendu, les micro détails, les silences... bref j'y retrouve un coté "proche du concert" sachant que je fréquente assidument les salles de concerts de classique.
Je suis réellement impressionné de l'écart avec mon CD déjà très bon, rétrospectivement, le CD semble plus froid, crispé, tendu (je grossis le trait pour faire comprendre mon ressenti).
Je me suis donc mis en recherche d'un lecteur SACD qui envoie le flux DSD par un port USB ou tout autre moyen qui fonctionnerait pour exploiter au mieux mon DAC NAIM.
A ce jour, tous les DAC qui sortent dans le commerce lisent les flux DSD via USB, or il existe très peu de fichiers DSD à télécharger.
L'utilisation la plus simple et naturelle, à ce jour, serait de pouvoir envoyer le flux DSD d'un lecteur SACD sur DAC.
c'est d'ailleurs ce que je recherches car j'ai pas mal de SACD - notamment ceux de Jordi SAVALL qui commercialise presque systématiquement ses enregistrement en CD/SACD et dont les prises de son sont souvent excellentes !
Or, j'ai beau regarder, je ne vois rien de possible.
Seules quelques platines DVD BLU RAY lisent le SACD et envoient le flux DSD mais sur des sorties HDMI ce qui ne fonctionne pas avec mon DAC.
Quelqu'un a-t-il la solution?
Merci d'avance.
mainmainlangevin
 
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Message » 21 Juin 2016 16:58

Bonjour,
Pour ce que j'en sais, la sortie des flux DSD sur les lecteurs SACD est interdite par Sony, détenteur des droits du format SACD.
Pour pouvoir utiliser les flux DSD issus de disques SACD, il y a les solutions suivantes:
*) acheter le lecteur SACD et le DAC chez le même constructeur dans la même gamme ( deux exemples récents me viennent à l'esprit
PS-Audio les dac streamwave et streamwave junior à associer à un futur lecteur à sortir en décembre qui permettra la sortir des flux DSD sur une liaison propriétaire
Playback design: la serie sonoma inclut une carte à monter dans un lecteur oppo pour sortir les flux DSD sur une interface propriétaire.
*) Certains lecteurs SACD incluent un DAC de très bon niveau, par exemple Esoteric
Ces solutions ne sont pas données ( on est dans les 10k€ environ en matériel neuf)

Il reste aussi la solution d'extraire les flux DSD d'un SACD via une console PS3 première génération ( faire une recherche Google pour trouver des infos). je ne suis pas très sur de la légalité de cette extraction de piste DSD.
On trouve aussi sur des forums US des allusions à certains firmware ou modifs de lecteur oppo qui permettraient de sortir les flux DSD, mais pas plus d'info que cela

jmaa
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Message » 21 Juin 2016 17:30

Bonsoir Jmaa,

Je vous remercie de cette prompte réponse, même si cela ne m'enchante guère...
Toutefois, si Sony refuse la sortie du flux DSD en spdif, il n'en demeure pas moins que certains lecteur Blu Ray DVD SACD sortent, eux, du flux DSD sur le HDMI.
Les fabricants étant des commerçants, je ne comprends pas pourquoi on fait des DAC qui lisent les flux DSD sur entrée USB alors que :
- d'un coté qu''il n'existe pratiquement aucun fichiers DSD commercialisés
- d'un autre coté les lecteurs SACD ne sortent pas du flux DSD

Je suis perplexe.
Cela me semble d'autant moins compréhensible que les câbles USB permettent de transférer une masse très importante de données.
Quoi qu'il en soit je vais me pencher sur vos pistes de réflexions et je vous en remercie.
Si un autre forumer à une idée géniale (boitier gérant le flux DSD avec entrée HDMI et sortie USB...) je suis preneur.
mainmainlangevin
 
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Message » 21 Juin 2016 17:35

jmaa a écrit:Bonjour,
[...]
Il reste aussi la solution d'extraire les flux DSD d'un SACD via une console PS3 première génération ( faire une recherche Google pour trouver des infos). je ne suis pas très sur de la légalité de cette extraction de piste DSD.
On trouve aussi sur des forums US des allusions à certains firmware ou modifs de lecteur oppo qui permettraient de sortir les flux DSD, mais pas plus d'info que cela

jmaa

La PS3 : ça suppose pas mal de geekeries. Il faut trouver d'occase une machine avec un firmware 3.55 ou antérieur (oui, "antérieur", pas "postérieur". Après, les PS3 n'ont plus géré le SACD...), puis de hacker la PS3 en question par des manip' à trouver en effet sur Google, puis de transférer les fichiers DSD sur PC.
Légal, pas très légal... Pas sûr.
Arrivé là, ça ne marchera que pour les flux DSD stéréo, car il n'y a pas de DAC qui prenne les flux multicanal, mais si j'ai compris la demande initiale, ce n'est pas le sujet.

La configuration dans mon profil


Ampli Marantz SR6014, 5 blocs mono Marantz MA500, Boston (VR-M60 (x2), Micro130 (x2), MicroCenter), Caisson passif Cabasse + Rotel RMB100, BD Samsung, SACD Sony, PCHC assemblé, TVHD LG 55LX9500, Rega Planar3, Magnum FT100
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Message » 21 Juin 2016 20:06

Bonjour mainmainlangevin et bienvenue sur le forum !

mainmainlangevin a écrit:
Mais l'écoute du DSD me stupéfie par le naturel du rendu, les micro détails, les silences... bref j'y retrouve un coté "proche du concert" sachant que je fréquente assidument les salles de concerts de classique.
Je suis réellement impressionné de l'écart avec mon CD déjà très bon, rétrospectivement, le CD semble plus froid, crispé, tendu (je grossis le trait pour faire comprendre mon ressenti).


Et bienvenue au club ! :wink:

Personnellement, je ne connais pas de lecteur de disques SA-CD qui aient des sorties numériques en USB. Il a existé et il existe des lecteurs de SA-CD qui ont des sorties numériques, mais dans des formats plus ou moins propriétaires (HDMI, Sony iLink et HATS, DenonLink, Sharp je-sais-plus-quoi, emmLabs OptiLink sur fibre optique).

Tu avais le projet de conserver ton CEC et d'acquérir une seconde platine ou bien de remplacer le CEC par une platine que tu aurais utilisé à la fois pour les CD et les SA-CD ?

Parce que, dans le premier cas, autant acheter un lecteur de SA-CD intégré : c'est plus simple !
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Message » 22 Juin 2016 10:56

Bonjour Scytales,

Mon idée initiale était de me départir de mon drive CEC pour le remplacer par un lecteur CD SACD qui fasse office de drive en CD et en SACD en envoyant le flux cd via du coaxial et le flux SACD/DSD via l'USB.
Cela me permettra d'utiliser tout le potentiel de mon DAC NAIM qui peut lire le flux DSD via USB depuis sa dernière mise à jour (ce qui lui a d'ailleurs vraiment fait gagner en qualité sonore).
Manifestement, soit c'est encore trop tôt et les fabricants de lecteur SACD vont finir par sortir des lecteur avec sortie numérique USB pour permettre d'utiliser tous les DAC qui sortent aujourd'hui avec des entrées USB lisant le DSD, soit ça ne verra jamais le jour et c'est bien triste car, objectivement c'est bien en utilisant les SADC que l'on a le plus de fichiers DSD à décoder par des dac (il y en a tellement peu en téléchargement)...
mainmainlangevin
 
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Message » 22 Juin 2016 11:57

mainmainlangevin a écrit:Bonjour Scytales,
Manifestement, soit c'est encore trop tôt et les fabricants de lecteur SACD vont finir par sortir des lecteur avec sortie numérique USB pour permettre d'utiliser tous les DAC qui sortent aujourd'hui avec des entrées USB lisant le DSD

C'est peut-être en train de se réaliser: Playback Design a inclus la possibilité d'enregistrer sur PC les flux DSD dans sa récente série Sonoma, ce qui aurait été inconcevable il y a deux ou trois ans ( mais la série sonoma reste chère: environ 10k€ ou plus). Peut-être aussi le fait que certains des brevets liés au SACD arrivent à expiration en 2014/2015/2016/2017... permet d'accéder aux flux DSD d'un SACD.
Restera à surveiller les sorties dans les années à venir.

Lien vers la page web Philips recensant les brevets SACD et leurs dates d'expiration ( pour experts)
jmaa
 
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Message » 24 Juin 2016 16:41

Bonjour jmaa,

cette réponse me plait bien; ce qui veut dire qu'il devrait y avoir des évolutions dans le bon sens pour les amateurs de hifi qui ont encore assez de supports matériels pour avoir encore besoin d'un bon lecteur SACD qui fasse office de drive...
mainmainlangevin
 
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Message » 24 Juin 2016 16:43

salut,

il y'a les drive esoteric qui sont tres bon et qu'on arrive a trouver pas trop cher en occaz ( type P5)

A++
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Message » 24 Juin 2016 17:04

jmaa a écrit:
mainmainlangevin a écrit:Bonjour Scytales,
Manifestement, soit c'est encore trop tôt et les fabricants de lecteur SACD vont finir par sortir des lecteur avec sortie numérique USB pour permettre d'utiliser tous les DAC qui sortent aujourd'hui avec des entrées USB lisant le DSD

C'est peut-être en train de se réaliser: Playback Design a inclus la possibilité d'enregistrer sur PC les flux DSD dans sa récente série Sonoma, ce qui aurait été inconcevable il y a deux ou trois ans ( mais la série sonoma reste chère: environ 10k€ ou plus). ]

Slt
Comme tu dis, ce serait un sacré changement... Finies les manip' innommables à base de PS3 3.55 ?
Par contre, je viens de passer sur la page de Playback Design, il me semble que Sonoma, c'est un logiciel, et que l'appareil qui porterait cette capacité de sortir sur PC, ce serait le "Pinot ADC". On lit en effet sur la préz du produit : "Recording software for file creation on computer"...
Cela dit, la préz en question reste très succinte, il faudra suivre ça de près.

jmaa a écrit:Peut-être aussi le fait que certains des brevets liés au SACD arrivent à expiration en 2014/2015/2016/2017... permet d'accéder aux flux DSD d'un SACD.
Restera à surveiller les sorties dans les années à venir.

Lien vers la page web Philips recensant les brevets SACD et leurs dates d'expiration ( pour experts)

A suivre, en effet.

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Message » 25 Juin 2016 10:36

davt94 a écrit:salut,

il y'a les drive esoteric qui sont tres bon et qu'on arrive a trouver pas trop cher en occaz ( type P5)

A++


Les lecteurs intégrés comme les transports SA-CD Esoteric n'ont pas de sortie numérique USB.

Le site internet Esoteric évoque bien des sorties USB sur les nouveaux K-05X et K-07X, mais le diagramme fonctionnel de ces appareils qui figure dans le catalogue Esoteric et l'observation de la sérigraphie de la face arrière me font penser qu'il s'agit d'une coquille d'édition, car la prise USB n'y figure pas comme une sortie numérique.
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Message » 25 Juin 2016 11:12

jpu017 a écrit:
jmaa a écrit:C'est peut-être en train de se réaliser: Playback Design a inclus la possibilité d'enregistrer sur PC les flux DSD dans sa récente série Sonoma, ce qui aurait été inconcevable il y a deux ou trois ans ( mais la série sonoma reste chère: environ 10k€ ou plus). ]

[...]
Par contre, je viens de passer sur la page de Playback Design, il me semble que Sonoma, c'est un logiciel, et que l'appareil qui porterait cette capacité de sortir sur PC, ce serait le "Pinot ADC". On lit en effet sur la préz du produit : "Recording software for file creation on computer"...
[...]


Effectivement, d'après le site Internet de Playback Design, Sonoma est un logiciel et leurs anciens lecteurs de SA-CD n'ont pas de sortie numérique USB.
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Message » 25 Juin 2016 11:42

mainmainlangevin a écrit:Bonjour Scytales,

Mon idée initiale était de me départir de mon drive CEC pour le remplacer par un lecteur CD SACD qui fasse office de drive en CD et en SACD en envoyant le flux cd via du coaxial et le flux SACD/DSD via l'USB.
Cela me permettra d'utiliser tout le potentiel de mon DAC NAIM qui peut lire le flux DSD via USB depuis sa dernière mise à jour (ce qui lui a d'ailleurs vraiment fait gagner en qualité sonore).
Manifestement, soit c'est encore trop tôt et les fabricants de lecteur SACD vont finir par sortir des lecteur avec sortie numérique USB pour permettre d'utiliser tous les DAC qui sortent aujourd'hui avec des entrées USB lisant le DSD, soit ça ne verra jamais le jour et c'est bien triste car, objectivement c'est bien en utilisant les SADC que l'on a le plus de fichiers DSD à décoder par des dac (il y en a tellement peu en téléchargement)...


Si tu veux vraiment pouvoir lire des SA-CD, je ne comprends pas pourquoi tu tiens absolument à trouver un lecteur qui a une sortie numérique USB qui sort le DSD. Ce type d'appareil n'existe pas aujourd'hui et on ne sait pas s'il en existera un jour. Plutôt que d'attendre la naissance du mouton à cinq pattes, la solution est de remplacer ton drive (puisque le remplacer tu envisages) par un lecteur de SA-CD que tu relierais en analogique à ton préamplificateur ou ton amplificateur intégré. Comme cela, tu pourrais lire tes SA-CD _et_ tes CD. Et, si tu y tiens vraiment, tu pourrais relier les sorties numériques S/PDIF ou éventuellement AES/EBU du lecteur de SA-CD à ton convertisseur Naim (que tu garderais, si j'ai bien compris, pour lire des fichiers dématérialisés) pour lire les CD par son intermédiaire.
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Message » 30 Juin 2016 15:53

Scytales,

Tu as tout compris, et c'est exactement à la même conclusion que j'arrive.
La seule chose est que mon DAC naim est quand même assez performant et mon revendeur hifi à Angers m'a dit qu'il est fort probable que j'ai une meilleure qualité de son avec CD+ NAIM qu'avec un lecteur SACD middle market.
Ce qui implique que je doive trouver une platine SACD qui soit quand même assez qualitative.
En découle une autre question:

QU'EST CE QU'IL Y A COMME TRES BONNE PLATINE SACD qui ferait également un bon drive CD ?
mainmainlangevin
 
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Message » 30 Juin 2016 16:27

Accuphase DP550 :wink:
gil2b
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