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Les Lecteurs CD & SACD

vinyle ou cd ?

Message » 04 Juil 2003 11:44

moirasc a écrit:TU ne te fais pas démasquer par des craquements intempestifs sur les passages presque "silencieux"???
Parce que moi, à part sur un vinyle de musique électronique (peu de bas niveau) et parfaitement neuf, j'ai eu dû mal à tromper mes amis....

Charles


J'avoue que j'ai été le premier surpris,et qu'il ne faut pas mettre m'importe quel disque,mais c'est tout à fait vrai!
En fait,pendant que le progrès faisait son oeuvre ds le digital,du coté vinyl
ça n'a pas baissé les bras.Une vraie modernisation,ds le sens ou c'est meilleur qu'avant tout en étant plus simple d'utilisation.
Paradoxalement,je pense que le vinyle doit beaucoup au digital,ds le sens ou les progrès sur les matériaux,la conception,et la mise au point de la lecture vinyle fait largement appel aux progrès de la science,dc à un outil informatique de plus en plus puissant.Le digital est partout.....et le progrès aussi... :wink:
Bonnes écoutes,Gilles.
gillougillou
 
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Message » 04 Juil 2003 11:49

haskil a écrit:

Ils le sont tous... pire encore sur Radio Classique... où là ça peut être effroyable...

Je vais appeler une connaissance :wink: de Radio France pour lui demander ce qu'il en est pour cet été...

Alain :wink:


A l'avance merci :D
Bonnes écoutes,Gilles.
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Message » 04 Juil 2003 12:33

Mabuse a écrit:
haskil a écrit:
Recomparaisons faites entre la Lin LP 12 et la dernière platine haut de gamme Dual, entrainement courroie, 33, 45, 78 tours, double suspension...



DUAL CS 5000... si je ne m'abuse ! :wink:

Fred


Socle en bois couleur merisier? Pieds amortisseurs réglables? ça doit être ça! Excellente platine malgré une marque de peu de prestige...

Alain :wink:
haskil
 
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Message » 04 Juil 2003 12:38

Mabuse a écrit:[...]
J'avoue lui préférer désormais la prédation de galettes brillantes en magasins chauffés et surpeuplés où autour de vulgaires bacs en plastocs regorgeants de vieilleries se joue un tout autre rituel, mais qui a lui aussi ses règles... et ses fines astuces ! :wink:

Fred :wink:

Pareil! Vu et acheté samedi dernier à la Fnac des Halles: Randy Brecker "Hanging in the City" (CD neuf, sorti en 2001) à TROIS EUROS.
Par contre j'ai laissé les Barenboim jouant Nat King Cole, s'il y a des amateurs... :o
J'adore le son du vinyle également (reconnaissable même samplé à 16 bits) mais la dispo d'un "soft" récent et varié est le plus important parmi mes critères.
J'ai apprécié le lien son-video montrant clairement qu'une partie du succès du son vinyle vient sans doute de la compression de dynamique bien faite! sur les musiques technoïdes ou hiphopisantes, ça le fait indéniablement.
cdlt,
GBo.
Dernière édition par GBo le 04 Juil 2003 18:48, édité 3 fois.
GBo
 
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Message » 04 Juil 2003 12:49

du vecu : at 20 sla, V15 5 .....contre tsd 15 trafalgar pour les 2 premières...les copains propriétaires de ces 2 vieilleries sont en train d'acheter une emt (platine+cellule évidemment) :o :lol:
bornert
 
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Message » 04 Juil 2003 13:00

bornert a écrit:du vecu : at 20 sla, V15 5 .....contre tsd 15 trafalgar pour les 2 premières...les copains propriétaires de ces 2 vieilleries sont en train d'acheter une emt (platine+cellule évidemment) :o :lol:


Plutôt que troller, bornert tu devrais expliquer en quoi ce fut un trafalgar...

Sinon, il est très facile d'écrire ceci :

du vécu : celulle EMT+platine EMT... contre Sony bras tangentiel asservi et V 15 V... trafalgar pour la première... le copain propriétaire de cette vieillerie est en train de chercher une Sony en occasion et une V 15 neuve. :P :P

Voire de remplacer Sony bras tangentiel... par chassis Thorens et bras unipivot Decca, ou bras Charlin, ou bras audiotechnica, SME court ou long, selon la compliance de la cellule... tu vois, sur Delphi ils savent des choses sur le vynile... mais ici aussi on a quelques vieux souvenirs qui reviennent à la mémoire.

Ce qui est dommage Bornert c'est qu'il est impossible d'échanger des connaissances et des idées avec toi. Ce n'est quand même pas difficile!

D'autant que quand, par exemple, du dis un truc malheureusement dépassé (les directs de France Musique) et qu'on te donne l'information incontestable du fait qu'ils sont compressés à mort (sans parler des lignes téléphoniques parfois pourries et sujettes à mini décrochages et décalages...), tu ne réponds jamais. Tu lances des sujets, tu ironises, tu affirmes sans jamais argumenter. Fais un effort, je suis certain que tu as des choses à dire. Alors lance-toi ou fais pas suer le mérinos!

Au fait, ta cellule EMT est-ce ou pas une Ortofon dans une version studio de radio ?

Alain :wink:
haskil
 
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Message » 04 Juil 2003 13:30

..."du vecu : at 20 sla, V15 5 .....contre tsd 15 trafalgar pour les 2 premières...les copains propriétaires de ces 2 vieilleries sont en train d'acheter une emt (platine+cellule évidemment)"...

Bonjour Bornet,

Sans indiquer certaines conditions (notamment le bras utilisé), ça n'a strictement aucune valeur.
Sur beaucoup de critères, je reconnais volontier aux MC une supériorité mais concernant la "fluidité" (que je met en avant avec le vinyle par dessus tout), rien n'y fait ;je trouve toujours les MM meilleurs.

Toan.

PS: On dira que je confond molesse et fluidité... :wink:
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Message » 04 Juil 2003 15:30

Comme je vois qu'il y a quelques érudit du vinyle... Pourquoi ne pas en profiter pour créer des Threads indépendants plus spécialisés pour approfondir (section Source)
- Choix platine Vinyle (neuve)
- Les platines, bras et cellules vintage (anciens modèles)
- Les sources pour trouver des disques (je vais le lancer celui-la)
...
eric james
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Message » 04 Juil 2003 15:46

des threads tels que les propose Eric James m'intéresse bien (moi personnellement moi) parce qu'une platine vinyl ça me dit bien dans quelques mois, et je commence à avoir l'imrpession qu'il faut presque l'acheter en kit (socle, bras, cellule et j'en oublie peut-être) et être aussi soucieux de l'association des éléments que lorsque l'on marie un ampli à un lecteur cd et à des enceintes.

d'ailleurs, est-ce qu'il faut également faire attention au mariage d'une platine vinyl à son ampli et ses enceintes ?
il ne me semble pas voir beaucoup d'encre couler sur cette question. est-ce que le fait qu'on puisse changer la cellule modifie un peu la façon d'appréhender les choses ?
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Message » 04 Juil 2003 15:48

haskil a écrit:
Mabuse a écrit:
haskil a écrit:
Recomparaisons faites entre la Lin LP 12 et la dernière platine haut de gamme Dual, entrainement courroie, 33, 45, 78 tours, double suspension...



DUAL CS 5000... si je ne m'abuse ! :wink:

Fred


Socle en bois couleur merisier? Pieds amortisseurs réglables? ça doit être ça! Excellente platine malgré une marque de peu de prestige...

Alain :wink:


Je confirme !

Fred :wink:
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Les platines en Kit ???

Message » 04 Juil 2003 16:49

Non. On n'est pas du tout obligé de monter soi-même sa platine.
C'est vrai si on choisi une Verdier... ou un truc de barge.
Par contre, avec des platines normales cad 99%, c'est pas compliqué.
Elles sont livrées avec le bras installé et souvent une cellule (pas sur les haut de gamme... mais c'est pas le bout du monde à installer).

J'ai essayé pas mal de trucs depuis 25 ans, les modèles actuels (Pro-Ject, Thorens, Clear Audio, SME,... sont livrés prêt à l'usage.

Que certains fanatiques - très respectables - aiment à ajouter un 2e bras pour comparer les cellules (ou en mettre une qui sonnent mieux sur les voix et une autres plus tonique sur les orchestes...) Grand bien leur fasse. Mais qu'ils n'éfraient pas ceux qui veullent simplement découvrir le plaisir des disques vinyles.
eric james
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Message » 04 Juil 2003 16:53

arno_ a écrit:des threads tels que les propose Eric James m'intéresse bien (moi personnellement moi) parce qu'une platine vinyl ça me dit bien dans quelques mois, et je commence à avoir l'imrpession qu'il faut presque l'acheter en kit (socle, bras, cellule et j'en oublie peut-être) et être aussi soucieux de l'association des éléments que lorsque l'on marie un ampli à un lecteur cd et à des enceintes.

d'ailleurs, est-ce qu'il faut également faire attention au mariage d'une platine vinyl à son ampli et ses enceintes ?
il ne me semble pas voir beaucoup d'encre couler sur cette question. est-ce que le fait qu'on puisse changer la cellule modifie un peu la façon d'appréhender les choses ?


Tu es bien parti pour commencer à tâter des drogues dures, et tu as donc raison de prendre tes précautions avant la première piquouze...

Conseil si tu te lances : soit tu prends ton budget et tu achètes du neuf (ProJect, Planar, par exemple, dans le raisonnable qui marche pas mal), première solution, avec la platine et le bras compris, surtout, c'est pensé ensemble par le constructeur s'il n'est pas manchot.
Soit pour le même prix, tu as deux à quatre fois mieux en occasion. Pareil, achètes chez un dealer ayant pignon sur rue, une solution complète en bon état garantie. Ou chez un membre du forum inconscient...

Et alors... surtout tu la fais régler, en tous les cas pour une Linn LP 12 : c'est le genre de platine qui passe du archi moyen au très haut de gamme sur deux "détails" : son réglage (Pascal chez Choukroun fait ça à merveille pour un prix archi raisonnable). Et son support.

Ensuite, tu commences par une petite cellule qui va bien au bras : l'alliance est fondamentale, on ne fera jamais marcher une Denon 103 sur un bras léger, par exemple.
Après, tu pourras passer aux drogues plus dures en cellules. Commencer par de la MM (JMW sur Delphi est de TRES bon conseil), et passer plus tard à une bonne MC, rien que pour le plaisir de la différence.

Enfin, les comparaisons affichées ici entre platines et cellules, sont, comme toutes les comparaisons, mais plus encore avec le vinyle, à manier avec précaution. A part les EMT qui s'en sortent dans presque toutes les situations (elle sont faites pour ça, même si on gagne beaucoup à soigner leur support etc...), de nombreuses platines sont caractérielles. Pour tout : le support, l'alliance bras cellule, les réglages.
La même cellule mises sur deux bras différents sonnera très différement, etc, etc.

Et pour finir sur une note perso : je vis depuis longtemps avec une LP 12/Ittock/ Denon DL 304. Je viens de vivre très récemment qu'un simple léger reréglage (suspension, huile, etc...) la faisait passer du très médiocre (on s'ennuie) à, comment dire, quelque chose de convenable. En ne changeant rien d'autre : même bras, même cellule, même poids (ça joue à 1./10ème de gramme), même hauteur du bras, etc.
Un peu avant j'ai pu aussi apprécier un simple changement de support du bouzin. C'est agaçant avec le vinyle, mais faut faire avec.
Mais quand le résultat est là... disons qu'on se régale.

Bonnes écoutes, et bonne chasse
JB
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Message » 04 Juil 2003 17:48

pour haskil et les autres dont gio....s'il préfére (gio) les mm au mc...c'est son droit :evil: :evil: mais moi je deviens moine 2) les shures j'en ai eu ya 30 ans lorsque j'étais jeune et fauché...c'est lent, mou,anti transparent et touti...histoire vrai : un copain de mon age était fier comme un pape de sa V 15 5, bras sme long td 124...bras et platine correcte,,,nous lui avons fait écouter une ortofon mc 20 + transfo audio note....quelques jours aprés sa shure était au rencart a tout jamais et il a acheté une MC...des histoires comme cela il y en a 4 ou 5 a raconter sur des copains d'alsace....maintenant si vous ne me croyez pas...allez planter des tomates....c'est la saison :lol: :wink:
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Message » 04 Juil 2003 18:11

bornert a écrit:pour haskil et les autres dont gio....s'il préfére (gio) les mm au mc...c'est son droit :evil: :evil: mais moi je deviens moine 2) les shures j'en ai eu ya 30 ans lorsque j'étais jeune et fauché...c'est lent, mou,anti transparent et touti...histoire vrai : un copain de mon age était fier comme un pape de sa V 15 5, bras sme long td 124...bras et platine correcte,,,nous lui avons fait écouter une ortofon mc 20 + transfo audio note....quelques jours aprés sa shure était au rencart a tout jamais et il a acheté une MC...des histoires comme cela il y en a 4 ou 5 a raconter sur des copains d'alsace....maintenant si vous ne me croyez pas...allez planter des tomates....c'est la saison :lol: :wink:


V15V avec un bras Ortofon long! Evidemment que cela ne marche pas!

La V 15V est une cellule dont le stylet à une compliance très élevée qui doit être mise sur un bras léger ayant la plus faible inertie possible! Ce n'est pas un problème de frottements des pivots du bras, mais un problème d'inertie du bras!

C'est un problème bien connu qu'un expert comme toi ne connais pas! Tu parles d'un expert!

En revanche, JB14 a mille fois raison de recommander DL 103 Denon avec un SME Long : celulle à compliance plus faible ...

Si nous devons planter des tomates, toi tu es dans les choux! Et tu n'as encore rien argumenté...

Et tu ne m'as toujours pas dit si oui ou non ta cellule EMT était une Ortofon modifiée pour les stations de radio diffusion ou pas...

Alain :wink:
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Message » 04 Juil 2003 18:20

merci Eric James et JB14 pour vos réponses.

si j'ai bien compris, pour l'occasion, il faut compter le prix des réglages et de la révision en plus du prix de la platine elle-même. ce n'est sans doute pas très cher, mais il faut le savoir.

pour l'instant j'ai eu l'occasion d'écouter un pro-ject 1.2 avec un cellule sumiko, mais je ne sais plus laquelle. j'ai beaucoup aimé. surtout que j'ai pu comparé la qualité de certain vinyl face au même album en cd (je ne dis pas pour tous etc :) juste quelques uns : miles davis notamment, kind of blue, j'en ai parlé dans un autre post... la version cd m'a fait pensé que mon installation déconnait : mal aux oreilles. mon désir de vinyl date de là) (hé oui, les drogues dures... une prise peut suffir à vous accrocher :cry: )
j'ai vu aussi la rpm 4 de pro-ject mais je n'ai pu l'écouter pour le moment.
les différences sont sensibles ? la conception ne semble pas être la même (qu'est-ce donc que le "hi-end" ??? :) )

pour l'occasion, mon problème, c'est que je ne connais pas les modèles intéressants et les prix qui sont honnêtes. et le transport d'une platine vinyl :-?
on voit souvent des thorens d'occaz, dans les 100 à 200 euros...
j'en ai vu une aussi, toute en plexi, où le vinyl n'est pas supporté par un plateau, mais par 6 petits plots. très class, mais niveau qualité sonore ?
près de chez moi, à rennes, je ne connais pas de magasin qui fasse des platines d'occasion. si vous avez des adresses, merci :D

ça se règle facilement soit-même une fois que l'on s'y connait un peu une platine vinyl ? j'ai vu des "trucs" dans les 100 euros pour régler une platine...
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