Modérateurs: Le CA de l’Association HCFR, Modération Forum Home-Cinéma • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 24 invités

Lecteurs et platines vidéo (lecteurs DVD, HD-DVD, Dvdscopes, Laserdiscs, etc.)

Denon 2900 [synthèse]

Message » 23 Aoû 2003 10:08

antonyantony a écrit:Denon a 'juste oublie' un gain interne sur le canal de grave...

Pour ce que cela peut interesser, qui veut un cable qui corrige cela ( cable avec un gain de 10 db)?

Nous devons etre assez nombreux ici à le vouloir non? Cela evite de 'jouer' avec les commandes de gain


Salut antony , juste pour info ton cable il se place entre le 2900 et l'entrée analogique Subwoffer de l'ampli je suposse :o :o ??

Sinon les basses sont dans tous les cas amplifier par le câbles :o ??

C'est peut-être une solutions en attendant le correctif par firmeware (si c'est possible) ou l'échange de mon ampli (prévue pour un peut plus tard :-? )

Kidpaddle, membre des Image
Kidpaddle
 
Messages: 767
Inscription Forum: 30 Déc 2002 8:59
Localisation: Niort
  • offline

Message » 23 Aoû 2003 14:48

Quel est le problème exactement avec le 2900 ? Est-ce gênant et comment y remédier ?
Glop !
Pas Glop
 
Messages: 720
Inscription Forum: 20 Sep 2002 1:25
Localisation: Bretagne
  • offline

Message » 24 Aoû 2003 12:38

jeromeab a écrit:De plus Denon dit abandonner cette Heresie sur le DVD A11, si cela est vraiment justifié techniquement pourquoi un modèle plus haut de gamme devrait en ere privée ?

Pourquoi ? :o
Et bien à mon avis à cause des réactions de mécontentement des utilisateurs des acheteurs potentiels de lecteur DVD-2900. Même si la diminution du niveau de basses est justifiée pour Denon, elle est impopulaire pour les utilisateurs finaux que nous sommes (la preuve en est faite). Denon n’est pas suicidaire. Ils préfèrent contenter les consommateurs. ;)

Laurent Image, membre du club des Image
Laurent B.
 
Messages: 6371
Inscription Forum: 13 Mai 2001 2:00
Localisation: ° Mars °
  • offline

Message » 24 Aoû 2003 12:39

antonyantony a écrit:Je vois que M Denon a corrige le bug. Enfin pour les nouveaux acheteurs . Les prioprietaires de 2900 peuvent pleurer

Peut-être que Denon va rajouter la possibilité d’amplifier le canal de graves dans une prochaine mise à jour du firmware du DVD-2900. Pourquoi pas ?

Laurent Image, membre du club des Image
Laurent B.
 
Messages: 6371
Inscription Forum: 13 Mai 2001 2:00
Localisation: ° Mars °
  • offline

Message » 24 Aoû 2003 16:18

Pas Glop a écrit:Quel est le problème exactement avec le 2900 ? Est-ce gênant et comment y remédier ?
Glop !

J'ai acheté mon 2900 en juillet dernier, suis-je concerné ? Comment m'en assurer ?
Glop !
Pas Glop
 
Messages: 720
Inscription Forum: 20 Sep 2002 1:25
Localisation: Bretagne
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 7:25

Pas Glop a écrit:
Pas Glop a écrit:Quel est le problème exactement avec le 2900 ? Est-ce gênant et comment y remédier ?
Glop !

J'ai acheté mon 2900 en juillet dernier, suis-je concerné ? Comment m'en assurer ?

Oui, tous les DVD-2900 sont touchés puisque Denon a volontairement baissé le niveau de basses sur le canal subwoofer en DVD-A et SACD. On a déjà parlé plusieurs fois de ce comportement du DVD-2900 sur ce topic qui s’applique aussi au DVD-A1 et au DVD-3800.
Les amplis Denon AVC-A1SR/AVR-3803 ont un paramètre qui permet de remonter ce niveau de basses. Par défaut, il est activé, c’est probablement pour cela que tu ne t’en es pas rendu compte.
Mais comme les consommateurs ne comprennent pas et n’apprécient pas du tout la baisse du canal de basses, Denon est en train de faire machine arrière à ce sujet.
Peut-être que nous auront droit à une mise à jour du firmware du DVD-2900 qui contentera les propriétaires mécontents de DVD-2900 à ce sujet.

Laurent Image, membre du club des Image
Laurent B.
 
Messages: 6371
Inscription Forum: 13 Mai 2001 2:00
Localisation: ° Mars °
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 8:37

Bonjour,

L idée du cable est simple, il faut realiser une amplification en tension par un petit transformateur avec un gain de 10 db. Si cela ne fonctionne pas bien, je realiserais un petit amplificateur à base d'ampli operationel. Mais là le coût peut être plus élevé et la solution est moins elegante : boitier, alim, ...

Denon ne fait pas marche arriere sur le 2200 mais marche avant!

Pour les anciens possesseurs de 2900, il faudra demander à Denon de prendre en charge une modif sous garantie. N'y a t il pas un vice caché?

Le Bass management n'est bon sur aucun aucun lecteur Universel. En fait le SACD et le DVD-A sont deux formats tres different et les lecteurs sont encore des patchs works plus ou moins reussis. Sans parler des editeurs qui utilisent le cannal de grave comme une 6eme voix.

Meme le nouveau 5900 de Denon reste discutable techniquement : "Full Digital Bass Management for DVD-Audio/SACD (optional), featuring dual Analog Devices Melody 100 'HammerHead' processors • 40/60/80/100/120Hz crossover points with 12dB high and 24dB low pass slopes; Adjustable delay time and Channel Levels (DSD signals are converted to PCM for this feature) • Source Direct Digital Bass Management for SACD; 80Hz crossover with 12/24dB slopes on all channels; Adjustable channel levels (No DSD to PCM conversion)"

Le meilleur format etant probablement le SACD, difficile d 'accepter une conversion DSD vers PCM avec son lot de filtrage. En clair personne n'est au point sur le sujet
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription Forum: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 13:06

antonyantony a écrit:Pour les anciens possesseurs de 2900, il faudra demander à Denon de prendre en charge une modif sous garantie. N'y a t il pas un vice caché?

LOL ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ca va être dur de justifier un vice caché à Denon, puisqu’ils ont fait ça consciemment :)


Laurent Image, membre du club des Image
Laurent B.
 
Messages: 6371
Inscription Forum: 13 Mai 2001 2:00
Localisation: ° Mars °
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 14:09

Laurent B. a écrit:Ca va être dur de justifier un vice caché à Denon, puisqu’ils ont fait ça consciemment :)


Le fait qu'ils aient fait ca consciemment ou pas ne change rien à la notion de vice caché.
Légalement, pour prouver qu'il y a eu vice caché, il va falloir montrer que :
- le fonctionnement normal d'un lecteur DVD-Audio/SACD consiste à fournir des niveaux identiques sur toutes les voies, ca parait défendable
- Denon n'a pas clairement indiqué que le 2900 ne le faisait pas au niveau des caractéristiques techniques annoncées sur le site web ou sur les plaquettes commerciales, défendable aussi

Mais bon, avant d'amener tout ca devant le juge, y a du boulot :lol:

Et puis, si tout le monde se mettait à faire ca, y aurais pas mal d'appareils audio/video avec vice caché dans la nature, et pas seulement chez Denon !
ajds
 
Messages: 11523
Inscription Forum: 02 Fév 2000 2:00
Localisation: Région Parisienne
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 14:55

Personne n'est parfais! (Oui sauf denon, parfois les ingenieurs marchent sur l'eau et multiplient les pains.)
En fait Denon peut meme redefinir les normes (consciemment).
:D, soigner les malades, apporter la pluie.
Avoir le droit d acheter un lecteur Denon c'est deja un privilege, qui donne le droit d'acheter un ampli Denon
Pas de bug, rien qu nue benediction.
Et puis il n y aura que les Happy few qui opssedent le 2900 qui vont y avoir droit. Le 2200 , c'est fini, il est buggé : le grave est au niveau des autres voix.

Plaisanterie à part, Denon fait de bon produits, mais personne n'est à l'abris d'une erreur de conception.
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription Forum: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 15:10

Salut

Alors, il sort quand ce 2200 ? ;)

A bientot
Georges
Georges G
 
Messages: 10740
Inscription Forum: 06 Fév 2002 2:00
Localisation: Pamparigouste :o) (34)
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 15:45

2200 fin aout debut septembre aux US et 5900 fin september aux US. EN Europe je ne sais pas
antonyantony
 
Messages: 4022
Inscription Forum: 06 Juin 2003 15:16
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 16:53

antonyantony a écrit:Plaisanterie à part, Denon fait de bon produits, mais personne n'est à l'abris d'une erreur de conception.


Ouf tu m'as fait peur :wink: :wink:

J'ai peut être une idée (pour une fois que cela m'arrive il faut bien la soumettre :oops: :roll: ) .

J'ai eu, avec mon pack d'enceintes et mon caisson, un boitier que j'intercale entre l'ampli et les enceintes avant . Ce boitier sert de filtre et extrais les basses pour les redirigé vers le caisson et sert à l'origine pour les amplis ancien ou il n'y a pas de sortie subwofer . Je peut donc mettre se boitier , paramétré mon ampli et le 2900 avec des enceintes 'Larges' et sans caisson ,ainsi les basses seront envoyé vers le boitier qui les redirigeras vers le caisson . Plus de problèmes entre sortie Analogique ou coaxiale tout passe par là . Seul petit hic je ne sait pas si il extrait toutes les basses comme il faut ... :roll:
Je sait que certain caisson ont cette possibilitée d'intégrée (on branche les deux voies sur le caisson qui repartent sur les enceintes avant) . J'ai vu ça chez gbaya 8) .
Bon je ne sait pas si j'ai été claire et surtout je ne sait pas si cela marche . J'espère que le Denon diminue le niveau avant de sortie en analoqique et uniquement sur la canal LFE et non pas des l'extractions du SACD ... :-?
Kidpaddle
 
Messages: 767
Inscription Forum: 30 Déc 2002 8:59
Localisation: Niort
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 17:02

Bon....
Ben contrairement à ce que je pensais initialement (je suis plutôt pro-sony, mais vu la dispo du produit... :-? ), me voilà désormais denoniaque comme beaucoup ici. :D

Un ptit CR à la volée, comme ça ? allez !

Out-of-the-box, belle machine. Lourde, massive, elle impose le respect. Le tiroir fait d'ailleurs ridicule en taille par rapport à l'ensemble.
L'agencement des touches et la façade... c'est sobre, efficace. Pas une grande finesse ou élégance de design, mais ça plante le décor.

La télécommande, pas extra. Bourrée de boutons, dont beaucoup ne servent à rien pour la majorité d'entre nous (il en ira de même pour les fonctions du lecteur !), petit retro éclairage (ou touches fluo, j'ai pas vérifié) pour les touches principales, mais pas de différences de taille particulière entre les touches. Pas de Jog shuttle non plus. Quand on se sépare (c'est mon cas) d'un pioneer 717, ça manque.

L'affichage sur machine: c'est un peu petit tout ça ! de loin, aucune chance de lire les petites infos par ci par là, il faut savoir à l'avance à quoi elles correspondent... (le rouge du prog scan, à mon avis ça reste imprimé dans les têtes !)
Sur écran, c'est correct, sans plus. Je m'attendais avec les MP3 à quelque chose de plus... léché.

Question ergonomie, c'est donc jouable, mais pas follement excitant.

Passons aux choses sérieuses:
Ecoute CD.
Je me sers du Denon comme pré-amp, donc à lui de faire tout le boulot, branché en Oehlbach analogique sur mes entrées 5.1 de mon ptit Sony 925.
Wah, là je sens une différence avec mon 717. Le son est plus clair, plus détaillé, plus fin. "I'm breathless" de Madonna donne la pleine mesure de sa partition un peu Jazzy, ça swingue.
Content.

Ecoute SACD. Pour l'occasion, j'ai acheté spécialement "Dark Side of the Moon", et on peut dire qu'il a droit au dépoussièrage qu'il mérite:
La claque ! quelle ampleur, quelle ouverture. Le CD semble bouché, enfermé à coté.
Jamais les Floyds n'ont autant donné l'impression de respirer. Dur, très dur de revenir à une écoute CD après avoir gouté ça.
Quand est-ce que ça se grave en MP3, le SACD ? :wink:
(ok j'ai rien dit, je sors :lol: )

DVD:
Vertical Limit est un bon DVD de démo. L'image est très exigeante (les grands ciels bleus, le blanc, le rouge, sont des couleurs mises à mal dans ce film !), mais pas exempte de défauts. Utile pour mesurer un lecteur.
Bien entendu, le tout est branché en péritel RVB sur un sony 82 cm.
Belle image, forte colorimétrie (peut être un peu forte ?), ça en impose.
Mais pas de manière outrageusement meilleure que mon 717. Je m'attendais à mieux.
Les tests sur "le seigneur des anneaux", "meurs un autre jour" et "in the mouth of madness" pour le ntsc confirment mon impression.
L'image est plus colorée que mon 717, mais pas meilleure. (c'est dire si le 717 était en avance sur son temps quand il est sorti !)

Je suis persuadé que sur projecteur la différence se verrait, surtout en progressif. Mais en entrelacé sur du 82 cm, c'est kif kif si on fait abstraction de la différence de colorimétrie.

Pour le son, je me heurte au bug (j'ai bien dit bug, et pas erreur volontaire !) du bass management. Je m'en rends compte en switchant à la volée entre le décodage de mon Sony et celui du Denon. Je pense (bien que je n'en sois pas persuadé, difficile à évaluer) que le décodage du Denon est plus fin, mais c'est pas flagrant. Un peu meilleure sur la centrale, peut être. Par contre, la gestion des basses, rien à voir. Les basses n'existent pas sur le Denon. J'ai été obligé de baisser tous les niveaux, et dans le même temps de relever le volume du caisson manuellement.
.... :-?
Pour un résultat qui ne me convainc pas entièrement de surcroit.
A creuser.

Ce problème de bass management se ressent moins sur le SACD.
En règle générale, si on règle les frontales en "large", on en souffre pas trop.

Conclusion !

Un très bon lecteur à tout faire, irréprochable, avec une belle section son (malgré le bass management !) et une image péchue, mais peut être trop colorée.

J'en appelle d'ailleurs aux spécialistes ici:
Vous avez gardé les réglages couleur out-of-the-box, ou vous avez modifié ?

PS: bientôt, le CR sur MT500 :D
Gambit
 
Messages: 2594
Inscription Forum: 04 Déc 2002 16:25
Localisation: Angers
  • offline

Message » 25 Aoû 2003 17:49

ajds a écrit:Le fait qu'ils aient fait ca consciemment ou pas ne change rien à la notion de vice caché.
Légalement, pour prouver qu'il y a eu vice caché, il va falloir montrer que :
- le fonctionnement normal d'un lecteur DVD-Audio/SACD consiste à fournir des niveaux identiques sur toutes les voies, ca parait défendable
- Denon n'a pas clairement indiqué que le 2900 ne le faisait pas au niveau des caractéristiques techniques annoncées sur le site web ou sur les plaquettes commerciales, défendable aussi

Un vice ? Moi je dirais plutôt que c’est un comportement légitime pour Denon mais incompris des consommateurs qui auraient préférés d’avoir un niveau de basses normal (ce qui me parait légitime aussi)

Caché ? Alors là, sûrement pas ! :roll: Denon communique sur le sujet. Il suffit d’aller sur le site Web de Denon USA et voir le PDF à ce sujet ou encore lire la notice téléchargeable qui explique le comportement du DVD-2900. Bon Ok, ce n'ait pas marqué sur la brochure commerciale qu'il atténue les basses... Mais elles sont rares les brochures commerciales qui déscendent à un tel degré technique. :oops:

Laurent Image, membre du club des Image
Laurent B.
 
Messages: 6371
Inscription Forum: 13 Mai 2001 2:00
Localisation: ° Mars °
  • offline


Retourner vers Lecteurs DVD / HD-DVD / Laser Disque

 
  • Articles en relation
    Dernier message