Lire un film sur mon pc avec son bitperfect (asio) ?

» 15 Jan 2023 18:36

Merci Emmanuel,

C'est parfait ! J'ai trouvé la réponse à ma question et Wasapi fait désormais partie de ma vie ! ^^'

Petite question : quel lecteur vidéo recommanderiez-vous sur Windows 10 ?
J'utilise MPC-BE mais j'ai aussi entendu parlé de MPC-HC ainsi que de PotPlayer... Que préférer ? :-)

» 15 Jan 2023 22:16

Tous ces players se valent ... Le choix dépend des besoins propres à chacun en terme d'interface/possibilités.

» 15 Jan 2023 22:34

Ok un grand merci Emmanuel ! Vous m'avez bien aidé !

Une belle année à vous et le meilleur pour la suite ! :-)

» 16 Jan 2023 2:28

Si tu veux du serveur web pour un controle a distance autre que par raccourci clavier, cela exclue PotPlayer.
Si tu veux un parametrage plus poussé, notamment sur les sous titres, il est préférable de prendre PotPlayer.
Si tu veux utiliser des profils rules pour différencier ton setting du player et des filtres externes a utiliser, cela exclue MPC. (mais ce type d'emploi est à présent assez rare sauf si tu veux faire cohabiter 2 config PCHC utilisant, pour l'une, du full madVR, et pour l'autre Avisynth+ mais cela complique furieusement les choses....)
Si tu veux etre sur d'avoir un mode WASAPI, cela excluait , il y a peu, PotPlayer mais cela a peut etre changé.

Dans le doute, vu ton utilisation, je te conseille MPC (BE ou HC).
Je n'ai pas eut de bonnes expériences avec MPC-HC comparé a MPC-BE mais cela a t-il peut etre changé aussi récemment et Emmanuel a recemment cité qq avantages liés a MPC-HC qui ne te serviront pas mais qui peut le + peut le -.

A toi de conclure

» 17 Jan 2023 10:08

Salut à tous,

Merci pour ton message Polopretress !
Au final, je regarde aussi la qualité de visionnage sur un même film en Dolby Vision. Et je peux dire que PotPlayer semble au top niveau qualité (je ne vois pas de "perte" de qualité à l'oeil), MPC-BE est juste derrière et enfin MPC-BE semble loin derrière notamment car il ne semble pas prendre en compte le Dolby Vision... Je viesn aussi d'essayer MPV et il semble au top également (quasiment meilleur que PotPlayer).

Du coup, j'arrive à avoir facilement un bon son (bitperfect) sur MPC-BE mais toujours pas sur PotPlayer. Apparemment on peut utiliser Wasapi mais il y a tellement de paramètre que je m'y perds un peu..
Quelqu'un sautrait me dire comment faire ?
Pareil pour MPV qui n'a littéralement presque pas d'interface...

Un grand merci pour votre aide, on va y arriver ! ^^'

» 17 Jan 2023 13:18

Comme je te l'ai écrit, il est probable que PotPlayer soit encore bogué en mode Wasapi (il ne court-circuite pas le mixer Windows comme MPC le fait)

J'ai aussi du mal a comprendre comment tu peux trouver, entre les 2, une différence de qualité video. Perso, c'est strictement identique. Tu es sur d'avoir les meme filtres externes actifs ?
Le PCHC ne lit pas DV.

» 17 Jan 2023 21:57

Salut Polopress.
Merci de tes messages !

J'ai enlevé apparemment tous les filtres sur PotPlayer et voici 2 scènes ouvertes dans MPC-BE et PotPlayer :
https://i.slow.pics/B7svRXni.jpg
https://i.slow.pics/rxHFNW9h.jpg

J'ai l'impression que l'image est plus froide sur MPC-BE (même si c'est léger). Le reflet du feu sur la marmite de Bilbo est plus orangé sur PotPlayer je trouve, le rouge de son gilet plus vif également.

Qu'en penses-tu ?
J'avais aussi entendu que FFmpeg avait également sorti son player video.. mais il semble avoir été créé uniquement pour les encodeurs de contenus !
https://www.ffmpeg.org/ffplay.html#See-Also

Enfin, il est claire que MPC-HC est vraiment dans les choux ! ^^' Il ne lit même pas le Dolby Vision...

» 10 Déc 2023 20:06

Emmanuel Piat a écrit:Bonjour,

MPC-HC permet de faire du bit-perfect sur sorties analogiques depuis ses débuts.

Sous XP ou 7, il suffisait de mettre Reclock en renderer audio dans MPC-HC et de configurer Reclock en mode Kernel streaming.
Sous W10 & 11, il suffit de choisir le moteur de rendu audio MPC pour la sortie audio de MPC-HC puis ensuite, pdt la lecture, dans les propriétés de MPC Audio Renderer (option Filtres du menu contextuel), il faut activer le mode Wasapi exclusive.

@+

Hello à tous et toutes,
Merci Emmanuel, je viens d'essayer. Mais comment vérifier si c bien du Bit perfect ?
même des discussions entre Asio /Wasapi, compliqué..

» 11 Déc 2023 0:25

Bit Perfect (wasapi, asio and co), cela concerne la mode de sortie PCM. (c'est a dire décodage par le PC donc lav audio)

Cela a du sens en bitstream ?
je ne pense pas car lorsque l'on choisit le bitstream, le contenu n'est pas modifié et décodé au niveau de l'ampli.

Remarque HS par rapport a ta question : étonnant que tu ne valides pas le delay dans lav audio pour synchroniser parfaitement la voix avec les impacts vue en video !
Un décalage entre 100 et 200msec est parfois nécessaire pour faire matcher parfaitement le "click" ou le 'bang" ou "le mouvement des levres sur film FR".

L'option "fallback to PCM" est aussi a cocher pour prendre en compte des codec non compatibles avec les amplis HC; Par exemple AAC.
Perso, je coche aussi "AV/auto synch" et "Convert ... to standard layout" (sans cette option, chez moi, sur bande 5.1 ca sortait sur les back et pas les side mais en fonction de l'ampli HC et des effets validées, cela peut paraitre inaperçu ou inutile)

Mais je suis en sortie full PCM, donc ca change probablement, ces options en bitstream ne sont probablement pas nécessaires.

» 12 Déc 2023 17:17

Polopretress a écrit:Bit Perfect (wasapi, asio and co), cela concerne la mode de sortie PCM. (c'est a dire décodage par le PC donc lav audio)

Cela a du sens en bitstream ?
je ne pense pas car lorsque l'on choisit le bitstream, le contenu n'est pas modifié et décodé au niveau de l'ampli.

Merci de ton aide Polo :thks:

Peut être ai je mal compris, je commence seulement à mettre le clavier dans le cambouis HC, mais pour moi Bitperfect veut dire le son numérique pur, non retouché, non décompressé, contenu dans le fichier lu.

Ce que je recherche et sur ce topic "Lire un film sur mon pc avec son bitperfect (asio) ?",
on veut que le son numérique inclus dans nos fichiers, dvd, Bd, transite du pc vers une sortie audio numérique sans être retouché ni par le logiciel lecteur, ni par le système d'exploitation

Le principe est d'éviter toute perte lors d'une conversion ou une égalisation. Et on veut laisser le son numérique être traité par du matériel audio (DAC, ampli audio ou HC) plus qualitatif et/ou spécialisé en traitement audio qu'un PC. C ça le Bitperfect pour moi.

En ce sens on veut principalement éviter le mélangeur de windows, et tout traitement par le lecteur audio.
"ASIO" et "WASAPI Exclusive" sont des méthodes de contournement du mixer de sons windows. Asio plus ancienne que Wasapi semble t-il. (bonne explication ici : https://www.qobuz.com/fr-fr/magazine/st ... top179381/)

Après recherche, le Bitstream est pour moi un synonyme de Bitperfect, qui utilise sans doute une des méthodes Asio ou Wasapi exclusive (d'où le choix exclusive mode dans MPCHC).

Dites moi si yabon :ane:

» 12 Déc 2023 17:23

Polopretress a écrit:Remarque HS par rapport a ta question : étonnant que tu ne valides pas le delay dans lav audio pour synchroniser parfaitement la voix avec les impacts vue en video !
Un décalage entre 100 et 200msec est parfois nécessaire pour faire matcher parfaitement le "click" ou le 'bang" ou "le mouvement des levres sur film FR".

L'option "fallback to PCM" est aussi a cocher pour prendre en compte des codec non compatibles avec les amplis HC; Par exemple AAC.
Perso, je coche aussi "AV/auto synch" et "Convert ... to standard layout" (sans cette option, chez moi, sur bande 5.1 ca sortait sur les back et pas les side mais en fonction de l'ampli HC et des effets validées, cela peut paraitre inaperçu ou inutile)

Mais je suis en sortie full PCM, donc ca change probablement, ces options en bitstream ne sont probablement pas nécessaires.

Tu as raison Polo, certaines options doivent être intéressantes selon la configuration de chacun,
c juste que je décoche tout ce qui semble faire une action sur l'audio, et qui induirait sans que l'on sache une conversion / égalisation destructive.
Je lis "Fallback" : pour moi c conversion, je décoche
je lis Convert, je flippe LoL

Le PCM, PCM+ ou LPCM est un format non compressé sans perte qui est sans doute qualitatif, il me sera utile de cocher si je tombe sur du AAC, mais pas encore eu ce problème.

J'ai eu pendant un moment un DTS Neural-X complétement haché (tous les DTS en fait), preuve d'un mauvaise config destructive, car maintenant que je suis (j'espère :mdr:

) en bit perfect, l'ampli recoit et décode parfaitement ce format sonore.

» 13 Déc 2023 1:49

Je te répondrais demain sur les 2 posts.
Tu interprètes mal , je pense.
La bonne nouvelle est que je dissiperai tes doutes sur certains effets néfastes, j'espere !

» 14 Déc 2023 10:39

Du coup actuellement dans MPC HC 2.1.2 x64, ce lecteur parle bien toujours de bitstreaming
on doit sélectionner "Sane AR Audio Render" pour y avoir accès
notes : les dernières version des LAV Filter 0.78 sont incluses en internal, moins de filtres externes (même pas du tout pour moi vu que je n'arrive pas à inclure Bluesky FRC)

Dans le LAV Audio, g bien en status du bitstreaming :

Bien également en Pin Info du LAV le format DTS

Mais ensuite dans Sane AR, g ça en status :
bien du exclusive mode et bitstreaming d'indiqué
mais g un buffer de 200ms alors que je n'en ai pas indiqué dans Lav Audio

Et plus bizarre, en Pin Info de Sane AR : là on a du PCM ..

Tout fonctionne bien avec l'ampli, il indique bien DTS HD +NEURAL X,
mais comment savoir si c bien l'ampli qui fait tout (décompressé le signal audio ET décoder le DTS) un vrai bitperfect quoi!
OU s'il y a une intervention exemple de Sane AR avant la transission en hdmi

Telle est la question :grad:

» 14 Déc 2023 22:25

En Bitstream, je doute que Windows s'amuse à modifier les data du flux audio d'origine, surtout pour un flux multicanal dont l'encodage compressé (lossy ou lossless) est complexe et protégé par des brevets.

En sortie PCM, j'avais vérifié il y a plus de dix ans que le Kernel Streaming était bien bit perfect avec le protocol suivant :

1) encodage d'un sinus pur
2) sortie du signal audio en KS via foobar
3) loopback interne dans la CS de la sortie pour récupérer le signal sur une entrée (nécessite une CS pro avec un router interne)
4) réengistrement simultané du signal récupéré dans un éditeur audio
5) Soustraction du signal de départ avec le signal réengistré après avoir calé les phases
6) vérification qu'on a bien zéro pour tous les samples après la soustraction.

On avait bien des zéros partout.

» 15 Déc 2023 0:16

J'avais oublié de répondre.
Je pense que Emmanuel a dissipé une partie de tes doutes.

Donc
- bitstream, c'est bitperfect.
- PCM, cela peut etre du bitperfect (via wasapi ou asio) mais méfiance quand meme.

Je ne sais pas si c'est correct mais moi, perso, pour vérifier que le mixer de Windows n'intervient pas, c'est assez simple a vérifier. La commande volume de Windows ne fonctionne pas. sauf pour le niveau 0 qui est pris comme du "mute".

Maintenant ton second post:

Tu as raison Polo, certaines options doivent être intéressantes selon la configuration de chacun,
c juste que je décoche tout ce qui semble faire une action sur l'audio, et qui induirait sans que l'on sache une conversion / égalisation destructive. ==> pas forcément justement car cela dépend de l'opération que tu vas demander.
Je lis "Fallback" : pour moi c conversion, je décoche ==> non, pas de conversion. Le fallback concerne si tu veux sortir en bitstream (non décodé par lav audio) mais que la piste audio n'est pas supporté par celui qui va décoder (par exemple un exemple HC si on lui présente un signal audio AAC. dans ce cas, tu vas autoriser lav audio a décoder ce format AAC pour le livrer a l'ampli HC sous qa forme décodée donc PCM=) et en fonction de ta config et du lecteur , le PCM peut etre bitperfect meme si cela n'a pas de sens de parler du bitperfect d'un signal dégradé (lossy) comme le AAC qui est en lui meme tellement compressé
je lis Convert, je flippe LoL (==> ici la notion de convert ne va pas agir sur les contenu des canaux audio numeriques mais plus sur leur numérotation (identification ou ordre de présentation vers l'ampli HC). pour résumer , on va inverser back et side. Je crois que cette option est active seulement quand on sort en PCM

Le PCM, PCM+ ou LPCM est un format non compressé sans perte qui est sans doute qualitatif, il me sera utile de cocher si je tombe sur du AAC, mais pas encore eu ce problème.

J'ai eu pendant un moment un DTS Neural-X complétement haché (tous les DTS en fait), preuve d'un mauvaise config destructive, car maintenant que je suis (j'espère ) en bit perfect, l'ampli recoit et décode parfaitement ce format sonore.==> la presence de signal haché en mode bitstream n'est pas nécessairement du a une mauvaise config. La plupart du temps, c'est lié aux cables. Dans d'autres cas que j'ai rencontré (c'était mon cas sur du Atmos/True HD), c'était du a une mauvaises initialisation, semble t-il, du coté ampli HC. J'ose dire que je n'ai pas chercher la cause et abandonner le bitstream pour privilégier le PCM. A présent plus le choix , puisque plus du tout recours a un ampli HC donc le choix ne se pose plus puisque sortir en PCM via ASIO est une obligation pour moi

@emmanuel.
Je ne comprend pas cela:

En sortie PCM, j'avais vérifié il y a plus de dix ans que le Kernel Streaming était bien bit perfect avec le protocol suivant

On parle de lecteurs qui peuvent compromettre le mode bitperfect.
Par exemple , de ce que j'ai cru constater, en PCM, Potplayer n'est pas bitperfect et MPC-BE l'est (je pense que pour Potplayer c'est lié a une sorte de reclock audio)
Donc cela veut dire que PotPlayer n'utilise pas le Kernel Streaming ?

@laurent
Je ne connais pas Sane AR Audio Render...
De plus, je n'ai aucune confiance dans les filtres internes car eut des déboires meme si lav était censé fonctionnéer de la meme facon.
depuis, je zap les filtres internes. je prefere utiliser les externes et les mettre a jour , plutot que de mettre a jour le lecteur.