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De L’Airport Express à la ROSITA en passant par la ZARDOZ

Message » 18 Fév 2012 3:47

atari.fr a écrit:Il faut toujours que les forums cassent du matériel et des revendeurs et des concepteurs et de concepteurs géniaux comme Dan
c'est extrêmement malsain, un jour viendra ou vous n'aurez plus d'infos techniques ou de présentations
Continuez comme cela et ce jour viendra plus tôt que vous ne le pensez !

V



Bonjour,
+10
J'ai vu ça se passer sur du matériel de plongée.. Il y en a toujours qui savent tout démontrer et tout calculer et qui cassent un produit en deux temps, trois mouvement...
J'ai personnellement entendu des Rosita sur plusieurs systèmes et la Pi avec le Plug in sur des Sacha WA sont un envoutement.
Riton
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Message » 18 Fév 2012 3:51

Lansing a écrit:
Dan Bellity a écrit:
Gratuit, c'est quand c'est tout fait et que ça ne coute rien.
...
Dan Bellity

Définition de gratuit :
"Qu'on donne sans faire payer, qu'on reçoit sans payer".
Faute de pouvoir vous empêcher de sévir ici veuillez, je vous prie, ne pas déformer la langue française pour servir vos intérêts.



Bonjour Lansing,

Je pense que Dan voulait dire Plug & Play ... prêt- fonctionnant - sans chipotage.
J'aimerai fortement tester la version D.I.Y. mais je sens les plantages, réglages et redémarrages etc ...
Je l'essaierai certainement un jour ou l;autre quand j'aurai du temps devant moi.

Riton
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Message » 18 Fév 2012 3:54

Dialhot a écrit:. Nous dirons donc 4 CJ = 1 mois dehors.



C'est quoi un CJ?
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Message » 18 Fév 2012 4:03

Bonjour,

Y a t'il un poste ou l'on peut parler des ECOUTES de la Rosita et Zardoz sans le décorticage technique.
Comprarer les amplis, pre ampli, enceintes, cables mis en place?
Perso, j'ai bien aime ma dernière ecoute.

Merci
Riton
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Message » 18 Fév 2012 9:58

RitonTW a écrit:
Lansing a écrit:
Dan Bellity a écrit:
Gratuit, c'est quand c'est tout fait et que ça ne coute rien.
...
Dan Bellity

Définition de gratuit :
"Qu'on donne sans faire payer, qu'on reçoit sans payer".
Faute de pouvoir vous empêcher de sévir ici veuillez, je vous prie, ne pas déformer la langue française pour servir vos intérêts.



Bonjour Lansing,

Je pense que Dan voulait dire Plug & Play ... prêt- fonctionnant - sans chipotage.
J'aimerai fortement tester la version D.I.Y. mais je sens les plantages, réglages et redémarrages etc ...
Je l'essaierai certainement un jour ou l;autre quand j'aurai du temps devant moi.

Riton


La solution Itunes Netbook, borne Airport, associée à une box ,wifi, n'est pas bien compliqué. Je n'y connais rien en informatique ni en domotique.
Toute la musique de la maison est visible depuis plusieurs Netbook. Ca tourne du matin à tard le soir sans soucis.
Cette solution n'est pas gratuite mais reste accessible à toutes les bourses. :wink:
wuwei
 
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Message » 18 Fév 2012 10:11

RitonTW a écrit:
atari.fr a écrit:Il faut toujours que les forums cassent du matériel et des revendeurs et des concepteurs et de concepteurs géniaux comme Dan
c'est extrêmement malsain, un jour viendra ou vous n'aurez plus d'infos techniques ou de présentations
Continuez comme cela et ce jour viendra plus tôt que vous ne le pensez !

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Bonjour,
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J'ai vu ça se passer sur du matériel de plongée.. Il y en a toujours qui savent tout démontrer et tout calculer et qui cassent un produit en deux temps, trois mouvement...
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Riton


Tu n'as pas pu ne pas voir que Dialhot avait répondu à Atari dans un message le modérant : ni Dialhot, ni moi, ni Palm, ni Nonocnonoc, ni aucun des participants à cette discussion n 'a cassé les Rosita.

Ce qui est soulevé comme problème est bien différent : c'est l'intimidation que font dont quelques forumeurs, dont il t'arrive de faire partie; ce sont les insultes, les accusations dont vous êtes coutumiers qui sont en cause. Aucun de nous n'est lié à une marque concurrente, aucun de nous n'est lié par la Scop fondée par Ogobert en accord avec l'Association HCFR : l'écrire comme l'a fait DB est une manipulation et est une façon de discréditer des intervenants : alors qu'il sait que l'accusation qu'il lance est fausse.

Aucun de ceux qui demandent des explications, qui depuis des mois rectifient des erreurs flagrantes de DB System n'a mis en cause le son sortant de ces machines. Encore moins accusé tel ou tel forumeur d'être à la solde de DB : DB et toi, par exemple l'avez fait à mon encontre, comme Atari a caché, un temps, le fait qu'il était revendeur ce qui lui a valu d'ailleurs des ennuis avec l'administration d'HCFR.

La manipulation des propos et leur instrumentalisation par quelques-un est pénible. Cette fois-ci encore je m'en suis tenu à la rectification d'un propos erroné (confirmé par Palm : comme lui, je connais moi meme RAOP depuis longtemps, moins longtemps sans aucun doute, mais je connais) et dit qu'il était faux de dire que Db était a l'origine de nombreuses idées développé ensuite sur Hcfr. Qu'elles sont-elles ? La réponse ? Un flot d'insultes personnelles qui lui valent une mise dehors du forum pour un mois.

De ce côte ci du Forum, on n'est pas dans le CR d'écoutes on est dans multimédia et les spécialistes de l'informatique appliquée a la musique sont nombreux et compétents. Voir Lansing se faire insulter par DB n'est pas non plus réjouissant : Patrick est un de deux qui ont fait cette partie multimédia du forum et aidé gratuitement de nombreux forumeurs a mettre en place des solutions informatiques pour lire de la musique et regarder des films avec le plus haut niveau de qualité possible. Comme nous avons d'autres dont les connaissances en matière de numérique sont d'un niveau qui excède largement celui de DB qui, sur ce sujet, a varié comme une girouette. Tout le monde peut changer d'avis, mais il faut alors rappeler ses positions passées et ne pas faire comme si on avait toujours tenu le même langage.

Petit rappel, il y a quelques mois encore DB System ne jurait que par le 24/192 et le 24/96 dont il affirmait que les bornes le traitaient en interne. Cette marque en faisait même un argument de vente sur son site, alors même que la preuve avait été apportée par HCFR du fait que la borne ne traitait que du 16/44.1 à cause de limitations propores à Airtunes : cf. le BE avec mesures faits par Stephifi pour HCFR.
Vous contestez les mesures, les chiffres, vous contestez le savoir objectif et l'opposez sans cesse au plaisir de l'écoute : c'est votre problème puisque jamais Stephifi, moi et d'autres ont contesté cela. Jamais. Même si évidemment, nombreux sont ceux qui ont souri en lisant, à l'époque, que l'AIFF envoyé à la borne sonnait mieux que l'ALAC et encore mieux si c'était du 24/192 : puisque et les chiffres le prouvent...
elle recevait toujours de l'ALAC en 16/44.1 quel que soit le format stocké dans Itunes ! Pire, la preuve a été apportée par Stephifi, et par la mesure, que les formats HD étaient dégradés par le downsampling fait par Airtunes pour envoyer le "signal" à la borne. Et c'est donc pour pallier ce problème découvert, prouvé sur HCFR, repris ensuite sur de nombreux sites, que DB System ne voyant pas venir le débridage d'Air Tunes (que des sources internes à Apple lui annonçait pourtant comme imminent...) qu'il a eu l'idée du plug in... car tout comme Micromega connaissant le travail de DB System, DB System connaissait le fait qu'il existait des solutions libres émulant AIr Tunes et permettant d'envoyer du PC plein débit dans la borne... puisque j'en avais parlé il y a un bail déjà et que ces solutions sont connues et documentées sur internet : là ou moi même comme Palm et bien d'autres les avaient trouvées...

J'ajoute que c'est sur HCFR qu'ont été démontrées les limites du protocoles Airtunes et Airplay, que c'est sur HCFR qu'a été trouvé la référence de la puce embarquée dans la borne (par FourD) alors que DB disait que pesonne ne savait.

Le fil pour des Cr d'écoutes est a ouvrir en hifi : et là vous verrez bien ce qui se passera car tout le monde n'est pas unanime sur la qualité d'écoute de ces bornes modifiées par rapport à des solutions émanant de sociétés spécialistes du traitement numérique. Certains forumeurs ayant fait des comparaisons n'ont pas toujours été convaincus, loin de là même... et il a même fallu que je me mêle de discussions pour permettre à des forumeurs convaincus par les Rosita de ne pas être malmenés : et oui, que veux-tu, en cette affaire je ne mélange pas les propos, ni ne manipule qui que ce soit... puisque j'ai même plus qu'ironisé côté hifi et sur ce fil aussi, sur la façon dont le distributeur Micromega communiquait en annonçant être le premier à proposer un appareil... identique fondamentalement à ceux proposé par DB depuis des mois et des mois...

Donc, de grâce : pas d'insultes, pas de manipulations, pas d'accusations portées contre tel ou tel forumeur qui serait à la solde d'un forum à visées commerciales créé par Ogobert, ou de concurrents de DB System.

Juste de la mesure dans les propos, de la sincérité dans les données techniques, des positions claires des uns et des autres. Rien d'autre.
haskil
 
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Message » 18 Fév 2012 10:23

Bonne Idée Riton :D

Et les Rosita effectivement méritent d’être dans la section hifi comme le souligne Haskil

Allez c'est fait:
viewtopic.php?f=1356&t=30015690&p=176779269#p176779269

ce post a compté 400 pages, merci de participé à ce nouveau post en toute serenité
> compte rendu d’écoutes.....
Tu peux parler de ton expérience avec les sasha Riton !
hifilink
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Message » 18 Fév 2012 11:38

haskil a écrit:Petit rappel, il y a quelques mois encore DB System ne jurait que par le 24/192 et le 24/96 dont il affirmait que les bornes le traitaient en interne. Cette marque en faisait même un argument de vente sur son site, alors même que la preuve avait été apportée par HCFR du fait que la borne ne traitait que du 16/44.1 à cause de limitations propores à Airtunes : cf. le BE avec mesures faits par Stephifi pour HCFR.
Vous contestez les mesures, les chiffres, vous contestez le savoir objectif et l'opposez sans cesse au plaisir de l'écoute : c'est votre problème puisque jamais Stephifi, moi et d'autres ont contesté cela. Jamais. Même si évidemment, nombreux sont ceux qui ont souri en lisant, à l'époque, que l'AIFF envoyé à la borne sonnait mieux que l'ALAC et encore mieux si c'était du 24/192 : puisque et les chiffres le prouvent...
elle recevait toujours de l'ALAC en 16/44.1 quel que soit le format stocké dans Itunes ! Pire, la preuve a été apportée par Stephifi, et par la mesure, que les formats HD étaient dégradés par le downsampling fait par Airtunes pour envoyer le "signal" à la borne. Et c'est donc pour pallier ce problème découvert, prouvé sur HCFR, repris ensuite sur de nombreux sites, que DB System ne voyant pas venir le débridage d'Air Tunes (que des sources internes à Apple lui annonçait pourtant comme imminent...) qu'il a eu l'idée du plug in... car tout comme Micromega connaissant le travail de DB System, DB System connaissait le fait qu'il existait des solutions libres émulant AIr Tunes et permettant d'envoyer du PC plein débit dans la borne... puisque j'en avais parlé il y a un bail déjà et que ces solutions sont connues et documentées sur internet : là ou moi même comme Palm et bien d'autres les avaient trouvées...


bon petit rappel qui montre l'intérêt de lire ce forum !
note qu'il arrive souvent de lire n'importe quoi ici aussi mais cela tu le sais déjà..
corintin
 
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Message » 18 Fév 2012 12:08

corintin a écrit:
haskil a écrit:Petit rappel, il y a quelques mois encore DB System ne jurait que par le 24/192 et le 24/96 dont il affirmait que les bornes le traitaient en interne. Cette marque en faisait même un argument de vente sur son site, alors même que la preuve avait été apportée par HCFR du fait que la borne ne traitait que du 16/44.1 à cause de limitations propores à Airtunes : cf. le BE avec mesures faits par Stephifi pour HCFR.
Vous contestez les mesures, les chiffres, vous contestez le savoir objectif et l'opposez sans cesse au plaisir de l'écoute : c'est votre problème puisque jamais Stephifi, moi et d'autres ont contesté cela. Jamais. Même si évidemment, nombreux sont ceux qui ont souri en lisant, à l'époque, que l'AIFF envoyé à la borne sonnait mieux que l'ALAC et encore mieux si c'était du 24/192 : puisque et les chiffres le prouvent...
elle recevait toujours de l'ALAC en 16/44.1 quel que soit le format stocké dans Itunes ! Pire, la preuve a été apportée par Stephifi, et par la mesure, que les formats HD étaient dégradés par le downsampling fait par Airtunes pour envoyer le "signal" à la borne. Et c'est donc pour pallier ce problème découvert, prouvé sur HCFR, repris ensuite sur de nombreux sites, que DB System ne voyant pas venir le débridage d'Air Tunes (que des sources internes à Apple lui annonçait pourtant comme imminent...) qu'il a eu l'idée du plug in... car tout comme Micromega connaissant le travail de DB System, DB System connaissait le fait qu'il existait des solutions libres émulant AIr Tunes et permettant d'envoyer du PC plein débit dans la borne... puisque j'en avais parlé il y a un bail déjà et que ces solutions sont connues et documentées sur internet : là ou moi même comme Palm et bien d'autres les avaient trouvées...


bon petit rappel qui montre l'intérêt de lire ce forum !
note qu'il arrive souvent de lire n'importe quoi ici aussi mais cela tu le sais déjà..


Oui, ce petit rappel montre l'intérêt de lire ce forum, et d'autres d'ailleurs.

Oui, je sais qu'il arrive de lire des choses erronées ou contestables sur HCFR, ou ailleurs. Je sais aussi qu'elles n'ont pas toutes le même poids ni n'ont les même effet sur ceux qui les lisent. Sur ce sujet elles étaient au service d'un efficace marketing viral sur les forums.

Et je sais aussi que l'intimidation, les insultes et les intimidations de toutes sortes n'ont pas cours sur HCFR.

Bref, pour le moment : la borne ne peut pas recevoir un format supérieur au PCM linéaire en 16/44.1.

Et pour le moment, aucune preuve n'a été apportée que le fait qu'elle reçoive, grâce au plug in de DB System ou au SansClic gratuit de Nononocnonoc pour MAC, du PCM linéaire en lieu et place de l'ALAC fasse que cela apporte la moindre amélioration de qualité sonore. Les mêmes et d'autres trouvaient hier que le 24/96 et le 24/192 en Aiff était meilleur envoyé à la borne que l'ALAC en 16/44.1... alors qu'en fait ils envoyaient sans le savoir de l'ALAC 16/44.1... quel que soit le format lu dans Itunes. Et DB les encourageait à le croire en disant que si l'on ne trouvait pas de format supérieur au 16/44.1 en sortie de borne, en revanche en interne ces formats étaient traités et décodés pour être envoyés sur les sortie analogique... :o Ou étaient les magnifiques analyseurs Lecroy et compagnie aujourd'hui mis en oeuvre pour prouver autre chose ?

Ce que l'on sait de façon certaine, c'est que grâce à ces plug in, il n'y a pas les clics apparus avec la version 7.5.2 du firmware de la borne AE. Et qu'ils peuvent être utiles à ceux qui sont sous mac et ont une borne neuve que l'on ne peut pas mettre dans une version antérieure de ce firmware : 7.4.2.

Et chacun pense ce qu'il veut de la qualité intrinsèque des Rosita et Zardoz et de leur rapport qualité/prix : on s'en tamponne, le problème n'est pas là et n'est pas évoqué dans cette discussion.

Des forumeurs ne jurent que par elles. D'autres trouvent, aprés comparaisons, qu'elles sont beaucoup moins bonnes que des solutions à base de lecteur CD, de lecteurs réseaux, de DAC externes de prix inférieurs ou semblables.
haskil
 
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Message » 24 Fév 2012 0:39

Je suis tombé sur un post interessant ce soir a propos d'Apple et de "hi-fidelity itunes".
Apple demanderait aux maison de disque de fournir des fichiers HD.
Cela ne veut pas dire que nous y auront acces et en tout cas sous qu'elle forme, mais c'est interessant.
http://9to5mac.com/2012/02/22/apples-hi ... sic-group/
fourD
 
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Message » 24 Fév 2012 15:48

Très intéressant, en effet.... 8)
lodesile
 
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Message » 24 Fév 2012 21:57

Bonsoir à tous, toujours pour info '
http://www.macgeneration.com/unes/voir/ ... -sur-le-cd

Bonne lecture.
nicr54
 
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Message » 25 Fév 2012 10:33

fourD a écrit:Je suis tombé sur un post interessant ce soir a propos d'Apple et de "hi-fidelity itunes".
Apple demanderait aux maison de disque de fournir des fichiers HD.
Cela ne veut pas dire que nous y auront acces et en tout cas sous qu'elle forme, mais c'est interessant.
http://9to5mac.com/2012/02/22/apples-hi ... sic-group/


Comme dit il y a plusieurs mois quand cette nouvelle est tombée : c'est un format avec pertes !

Il s'agit d'un format avec pertes déjà connu (AAC en 256) pas d'une vraie nouveauté... Mais à la sauce marketing Apple : en l'occurrence, il n'est censé amélioré qu'une chose : le son des CD compressés à mort lors du mastering ! Apple veut repartir des fichiers originaux pour créer sa version prétendûment HD... mais avec un codec AAC avec pertes. L'amélioration à attendre est mince, mince, mince, mince... et même déjà contestée !

Rien à attendre donc dans le domaine de la musique enregistrée/produite/masterisée avec le plus grand soin et pas compressée au maximum!

L'amélioration à attendre, outre le fait qu'elle est minime (et même déjà contestée par les tests réalisés) s'appuie sur le fait que ces fichiers en AAC 256, issus de fichiers non triturés lors du mastering dans l'idée de la compression à mort, seront meilleurs que les MP3 vendus dans les boutiques en ligne issus de masters compressés à mort !

la haute fidélité mérite mieux que ça : des fichiers PCM linéaire ou compressés sans pertes en 16/44, 24/48 ou 24/96. Le poids étant évidemment un - relatif - problème pour les pleins débits en 24 bits et échantillonnage élevé si l'on reste en fichiers PCM linéaire. Je dis relatif car sur un HDD d'1 TO on met déjà pas mal d'heures de musique en PCM Linéaire et 24/96.

Edit. : Et encore plus relatif si l'on songe qu'évidemment, il n'y a aucune différence entre un fichier compressé sans pertes et un fichier en PCM linéaire.
haskil
 
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Message » 26 Fév 2012 17:22

J'y vois au moins un avantage: lorsqu'un fichier est masterisé avec du dithering pour le format CD on a du "bruit" qui est ajouté vers le plancher de résolution (16bits)
Ce bruit va "consommer" du débit lorsqu'il sera compressé avec un format avec pertes tel que le AAC 256.

On peut faire l'analogie avec les formats photo. En GIF on a seulement 8 bits ou 256 couleurs. Pour que cela soit potable du dithering est ajouté.
Recompresser un GIF en JPEG ne sera pas du tout optimal car ce bruit va donner du fil a retordre au JPEG qui pourtant supporte bien plus de niveaux, si aucun floutage n'est effectué. Repartir de l'original donnera un bien meilleur résultat.

Si une version est masterisée sans dithering, cela va laisser plus de débit pour la musique donc en théorie une meilleure qualité.
Je dis en théorie car je n'entends pas personellement de différence entre l'original et le fichier iTunes plus.
palm
 
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Message » 26 Fév 2012 19:06

Il vaudrait mieux un fichier dans le format originel de l'enregistrement, mais encodé dans un format sans pertes... Flac, Alac ou autres.

Et fondamentalement, il vaudrait mieux que la compression de dynamique pratiquée pour tant de disques de musiques populaires (chanson, Rock et même jazz) lors du mastering soit revue à la baisse... :-?

Là c'est un peu, quand même, un cautère sur une jambe de bois.
haskil
 
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