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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Le film est :

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Edge of tomorrow

Message » 02 Jan 2015 1:45

@Marck5: Effectivement ce n'est pas le souvenir que j'en ai, d'où mon opinion mais heureusement celle-ci n'est pas figée ;) D'ailleurs en lisant cette dernière réponse je déduis que tu aurais été "attaqué" à plusieurs reprises sur tes interventions, ce qui me montre déjà un autre point de vue.

Cependant je n'ai clairement pas eu la sensation d'avoir eu un échange: il me semblait que tu répondais en essayant d'intégrer dans ta théorie les arguments qu'on te proposait au fur et à mesure pour la maintenir valide. Par exemple je t'ai proposé une interprétation sur l'utilisation des téléphones comme de balises permettant à un opérateur allié de connaître les coordonnées exactes dans le temps et dans l'espace de la matrice un équipier à faire sortir. A part "non" sur un ton péremptoire je ne me souviens pas que tu m'aies vraiment répondu, je suis reparti sans échange ni réponse concernant ce que je proposais, sinon j'aurais ton avis en tête.

C'est là que je rejoins Chicken Run, tu donnes l'image d'un individu érudit mais à l'esprit fermé, COMME SI pour toi écouter nos suggestions n'avait pas plus d'intérêt que celui d'une conversation entre fourmis pour nous autres braves bipèdes ^^ Mais à présent je suppose que c'est une forme de défense passive si tu t'es senti assailli... parce que j'ai du mal à croire qu'un type doué intellectuellement puisse être aussi fermé en réalité. Et ce serait un tel gâchis... Mais je me souvient t'avoir lu assez acerbe aussi, tu as contribué à donner cette image parfois antipathique.

Pour le reste je ne tiens pas à t'accabler davantage, surtout en ces périodes de fête... remarque là au moins t'es couvert pour sortir ^^ Je te souhaite sincèrement à toi et aux autres une très belle année 2015 ;)
ngc1976
 
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Message par Google » 02 Jan 2015 1:45

 
 
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Message » 02 Jan 2015 3:59

ngc1976,

curieuse memoire en effet que la tienne....
il est evident que lorsque je reponds que non ceci est une impasse et voilà pourquoi c'en est une,je ne suis pas en train de prendre tes elements pour l'integrer à ma theorie lol,puisque tu apportais des elements qui evidemment n'etaient pas compatibles avec ce que je disais.
je t'expliquais meme que parfois j'etais dans une forme sybiline pour ne pas interferer sur toi puisque mon parcours sur l'oeuvre matrixienne etait depuis longtemps fait alors que le tien tu le commençais puisqu'etant passé à coté des films 2 et 3 de ton propre aveu.
toutes les questions ou les objections que tu posais avait ete rebattues à la sortie des films.je te disais donc que tes objections,j'y avais deja tellement repondu en 2003 ailleurs que je ne pouvais pas faire comme si j'etais neuf sur le sujet comme toi.et il est evident que lorsqu'une pensée est definitivement etablie alors la confrontation aux perceptions des autres sert evidement à voir si elle tient debout ou pas.
oui curieuse façon de voir les choses,tres curieuse..je suis meme limite de penser autre chose meme vu la tournure de ton post quand à ma soi disante attitude fermée.je t'aurais donc pillé tes idées,c'est ça le discours?...lol,voyons!voyons!
et non quand je parlais d'attaque je ne parlais pas d'attaque contre moi mais bien de maniere generale.lorsque quelqu'un essaye de contre argumenter sur leur perception d'un film,beaucoup se sentent agressé dans leurs opinions.cela se voit partout..
le post que tu viens de livrer est pour moi plein d'enseignement....
l'exemple que tu cite,ou à une de tes propositions je suis supposé avoir repondu non d'un ton peremptoire et defenitif,est symptomatique de ta curieuse façon de voir les choses telles qu'elles ne se sont pas passées...il est toujours là le post de matrix.

je viens de te decouvrir sous un jour que je n'avais pas relevé..et n'etant pas figé ou fermé à une nouveauté,j'ai à présent une autre opinion de toi.
donc je vais rejoindre moi meme mon propre avis et dire que je pourrais à present reellement t'accabler mais ne le ferais pas car c'est une nouvelle année et je te la souhaite egalement tres bonne.
marck5
 
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Message » 02 Jan 2015 6:16

marck5 a écrit:ngc1976,

curieuse memoire en effet que la tienne....
il est evident que lorsque je reponds que non ceci est une impasse et voilà pourquoi c'en est une,je ne suis pas en train de prendre tes elements pour l'integrer à ma theorie lol,puisque tu apportais des elements qui evidemment n'etaient pas compatibles avec ce que je disais.
je t'expliquais meme que parfois j'etais dans une forme sybiline pour ne pas interferer sur toi puisque mon parcours sur l'oeuvre matrixienne etait depuis longtemps fait alors que le tien tu le commençais puisqu'etant passé à coté des films 2 et 3 de ton propre aveu.
toutes les questions ou les objections que tu posais avait ete rebattues à la sortie des films.je te disais donc que tes objections,j'y avais deja tellement repondu en 2003 ailleurs que je ne pouvais pas faire comme si j'etais neuf sur le sujet comme toi.et il est evident que lorsqu'une pensée est definitivement etablie alors la confrontation aux perceptions des autres sert evidement à voir si elle tient debout ou pas.


Je tacherai de relire tes réponses, je me trompe peut-être c'est possible. En tout cas je n'ai sincèrement pas le souvenir d'une explication.

marck5 a écrit:oui curieuse façon de voir les choses,tres curieuse..je suis meme limite de penser autre chose meme vu la tournure de ton post quand à ma soi disante attitude fermée.je t'aurais donc pillé tes idées,c'est ça le discours?...lol,voyons!voyons!


Je mets ça sur le compte du sommeil ou sur la défensive latente dont tu as parlé... ce n'est évidemment pas ce que j'ai voulu dire. Je parlais des objections que tu cherchais (et c'est bien naturel) à intégrer à ta théorie pour mettre sa validité à l'épreuve, non pour l'étoffer d'idées nouvelles en te les accaparant, bien sûr que non... Si on commencer à prêter des intentions anti-constructives, on va avoir du mal à progresser... Personnellement en cas de doute j'essaie de retenir l'intention la plus positive que pourrait avoir mon interlocuteur (ou la moins stérile).

marck5 a écrit:et non quand je parlais d'attaque je ne parlais pas d'attaque contre moi mais bien de maniere generale.lorsque quelqu'un essaye de contre argumenter sur leur perception d'un film,beaucoup se sentent agressé dans leurs opinions.cela se voit partout..
le post que tu viens de livrer est pour moi plein d'enseignement....
l'exemple que tu cite,ou à une de tes propositions je suis supposé avoir repondu non d'un ton peremptoire et defenitif,est symptomatique de ta curieuse façon de voir les choses telles qu'elles ne se sont pas passées...il est toujours là le post de matrix.

je viens de te decouvrir sous un jour que je n'avais pas relevé..et n'etant pas figé ou fermé à une nouveauté,j'ai à présent une autre opinion de toi.
donc je vais rejoindre moi meme mon propre avis et dire que je pourrais à present reellement t'accabler mais ne le ferais pas car c'est une nouvelle année et je te la souhaite egalement tres bonne.


J'ai lu plusieurs forumeurs à ton sujet, désolé la plupart déplore ce ton péremptoire, limite autoritaire, qui te caractérise presque. Quant à moi, pas de souci lache toi, je suis loin d'être parfait aussi j'essaie de m'améliorer... et je considère les critiques instructives, même les gratuites ;)
ngc1976
 
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Message » 02 Jan 2015 10:16

quelle idée aurais je là que de nier la forme de mes ecrits....il me semble meme que tu m'en avais dejà fait la remarque sur le post matrix,or pourquoi nier maintenant ce que j'ai deja admis..lol.
je t'avais repondu que bien que je puisse comprendre que cette forme puisse en rebuter plus d'un,elle n'empeche nullement l'echange.
je viens de te reexpliquer tres succinctement mon processus avec non phase de transition.
je me souviens qu'un autre intervenant,sur ce meme post matrix,s'excusait d'employer une forme affirmative dont il n'etait pas coutumier pour plus facilement elaborer sa pensée sur l'oeuvre matrixienne.ce à quoi je lui repondais que je ne me voyais pas redire sur la liberté qu'il prenait alors que faisant pour ma part de meme.
les echanges directs et frontaux peuvent se reveler,sous certaines conditions,tres fructueux pour l'echange.
et decidemment,amusant que de vouloir absolument que je t'ai parlé d'une defense latente....chose que je n'ai pas faite.
donc une fois de plus,ce que tu pense comprendre de certaines formes de mes ecrits est erroné.
marck5
 
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Message » 02 Jan 2015 16:14

marck5 a écrit:et decidemment,amusant que de vouloir absolument que je t'ai parlé d'une defense latente....chose que je n'ai pas faite.


Je parlais de ça:
marck5 a écrit:et non quand je parlais d'attaque je ne parlais pas d'attaque contre moi mais bien de maniere generale.lorsque quelqu'un essaye de contre argumenter sur leur perception d'un film,beaucoup se sentent agressé dans leurs opinions.cela se voit partout...


Tu sais j'ai beaucoup de défauts mais par contre je m'efforce d'être toujours de bonne foi. J'essayais de discuter, pas compter des points (ce qui ne m'intéresse absolument pas).

marck5 a écrit:donc une fois de plus,ce que tu pense comprendre de certaines formes de mes ecrits est erroné.


C'est très possible, et c'est justement en partie pourquoi je te reproche ce manque de clarté voulu dans tes propos... compliquer une discussion délicate me paraît essentiellement contre-productif.
ngc1976
 
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Message » 03 Jan 2015 4:56

woua, un duel de pédanterie comme je ne n'en avais pas lu depuis longtemps (j'ai cru un instant m'etre trompé de forum!!)

and ze winner is...




roulement de tambour




:siffle:



non rien.


:ane:

PS
(doit y avoir des arguments super interessants, mais un peu perdu dans toute cette soupe de mots :oldy: )
PS2
(de la a savoir si c'est pour venerer ou bruler ce film.... pas tres explicite non plus à ma comprehesion, desolé :oops: )
PS3
(tout ca pour dire que vos echanges meriteraient de prendre en compte l'ensemble de l'auditoire, si c'est uniquement pour 1 personne, autant passer en conversation privé :wink: sans vous offenser toussa)
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Message » 03 Jan 2015 9:18

Diantre un duel de pédanterie :grad: c'est vrai que ça y ressemble, d'ailleurs ça m'a toujours intrigué. C'est finalement plus simple d'utiliser des mots peu courants mais très précis pour exprimer une idée un peu longue, mais du coup on se met à parler comme des marquis ^^ Même au boulot on se fout de moi quand parfois je réponds sur un truc, les autres éclatent de rire dès les premiers mots, "nan mais va faire de la politique".

Franchement quand j'essaie de préciser une idée avec des mots plus courants mais plus vagues, je galère et ce qui sort peut avoir des interprétations trop differentes, et pourtant plausibles même dans un seul contexte. Quand on pense à tous les parasites qu'un message rencontre entre son émission et sa réception, communiquer est déjà assez difficile comme ça.

Après pour l'aspect duel ben c'est pareil mais très honnêtement j'ai pas d'animosité envers Marck5, au contraire je préfèrerais qu'il essaie de présenter ses idées plus clairement parce qu'en général elles m'intéressent.
ngc1976
 
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Message » 04 Jan 2015 13:59

moi bizarrement j'ai beaucoup apprécié au cinema et ça m'a un peu saoulé en bluray

surement le fait de revoir justement le meme jour encore une fois lol
matHC
 
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Message » 04 Jan 2015 19:55

Certains films survivent parfois trés mal au re-visionnage.

Perso EoT a été pour moi une bonne surprise alors que je n'en attendais rien voir meme le pire :mdr:
Par contre en effet moi aussi au 2e visionnage en VOD avec des Amis qui ne l'avaient pas vu, je ne dirais pas que je me suis ennuyé mais moins "transporté" par le film dirons nous

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Message » 07 Sep 2015 5:07

L'explication qui me semble la plus plausible:

Pour moi la seule explication plausible au fait que la journée recommence après la destruction de l'Omega, mais de manière différente (les bestioles battent en retraite), c'est qu'ils n'ont pas du tout vaincu l'ennemi. A la mort de l'Omega, le temps est reculé (comme avec les Alphas) ; Tom Cruise se réveille donc une nouvelle fois au début de la journée. Pourquoi se souvient-il de tout ? Parce qu'il a été touché par le sang de l'Omega.

Toutefois, vu que les événements de la journée conduisent à la mort de l'Omega, et que les aliens le savent, ils adoptent alors une stratégie différente : ils dégagent au lieu d'attaquer la ville et la plage.

Pourquoi ? Pour permettre à l'Omega de survivre et d'engager un nouvel affrontement plus tard. Donc en gros, tout ça n'a servi à rien ; pour moi ces créatures ne peuvent pas être vaincues ; dès que tu tues un Alpha ou un Omega, tout recommence et ce jusqu'à ce qu'ils gagnent. Il n'y a aucune chance. Ils ont réussi à baiser l'Omega une fois en utilisant leurs pouvoirs, mais qu'est-ce qu'il les empêche de recommencer ?

On pourrait se dire : c'est l'Omega qui fait reculer le temps, donc si on le tue, il crève pour de bon. Mais la preuve que non puisque la journée est à nouveau recommencée tout à la fin...


C'est sur jeuxvideo.com que je l'ai trouvée, qui l'eut crû?

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-68 ... morrow.htm

Pour moi le sourire de Cage voulait effectivement dire "ah d'accord... quoi qu'on fasse c'est foutu d'avance".
ngc1976
 
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Message » 07 Sep 2015 5:35

Cruise voudrait faire une suite mais pas sans Emily Blunt , il attend le feu vert du studio pas sur qu'eux y tiennent !
jhudson
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Message » 07 Sep 2015 19:49

jhudson a écrit:Cruise voudrait faire une suite mais pas sans Emily Blunt ,


tu m'etonnes :love: :love:

:ane: :ane:
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Message » 07 Sep 2015 19:51

ngc1976 a écrit:L'explication qui me semble la plus plausible:

Pour moi la seule explication plausible au fait que la journée recommence après la destruction de l'Omega, mais de manière différente (les bestioles battent en retraite), c'est qu'ils n'ont pas du tout vaincu l'ennemi. A la mort de l'Omega, le temps est reculé (comme avec les Alphas) ; Tom Cruise se réveille donc une nouvelle fois au début de la journée. Pourquoi se souvient-il de tout ? Parce qu'il a été touché par le sang de l'Omega.

Toutefois, vu que les événements de la journée conduisent à la mort de l'Omega, et que les aliens le savent, ils adoptent alors une stratégie différente : ils dégagent au lieu d'attaquer la ville et la plage.

Pourquoi ? Pour permettre à l'Omega de survivre et d'engager un nouvel affrontement plus tard. Donc en gros, tout ça n'a servi à rien ; pour moi ces créatures ne peuvent pas être vaincues ; dès que tu tues un Alpha ou un Omega, tout recommence et ce jusqu'à ce qu'ils gagnent. Il n'y a aucune chance. Ils ont réussi à baiser l'Omega une fois en utilisant leurs pouvoirs, mais qu'est-ce qu'il les empêche de recommencer ?

On pourrait se dire : c'est l'Omega qui fait reculer le temps, donc si on le tue, il crève pour de bon. Mais la preuve que non puisque la journée est à nouveau recommencée tout à la fin...


C'est sur jeuxvideo.com que je l'ai trouvée, qui l'eut crû?

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-68 ... morrow.htm

Pour moi le sourire de Cage voulait effectivement dire "ah d'accord... quoi qu'on fasse c'est foutu d'avance".


Il se réveille plus tôt cette fois ci, et avant son entretient avec le général : Il est donc maitre de sa destiné, car :
-il sait où trouver l'omega...
-il obéit à l'ordre du général.

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Message » 07 Sep 2015 20:07

Comment expliques-tu que le temps redémarre à une date antérieure à la fin? Pourquoi plus tôt, et comment? Soit c'est le fait de Cage, soit de l'omega. N'est-ce pas plus probable que l'omega ait fait redémarrer le temps plus tôt car son plan initial a foiré? Ainsi tout ce que Cage a fait n'existerait pas car cette fois les aliens attaqueraient différemment... il lui faudra donc tout réapprendre. L'oméga a bien explosé mais a pu asperger Cage à temps et aura alors choisi une date antérieure pour redémarrer l'invasion en tenant compte de ce qui s'est passé la première fois (quoique si ça se trouve ce n'est même pas la première...).
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Message » 07 Sep 2015 21:59

ngc1976 a écrit:Comment expliques-tu que le temps redémarre à une date antérieure à la fin? Pourquoi plus tôt, et comment? Soit c'est le fait de Cage, soit de l'omega. N'est-ce pas plus probable que l'omega ait fait redémarrer le temps plus tôt car son plan initial a foiré? Ainsi tout ce que Cage a fait n'existerait pas car cette fois les aliens attaqueraient différemment... il lui faudra donc tout réapprendre. L'oméga a bien explosé mais a pu asperger Cage à temps et aura alors choisi une date antérieure pour redémarrer l'invasion en tenant compte de ce qui s'est passé la première fois (quoique si ça se trouve ce n'est même pas la première...).


Il faut être très attentif, mais je t'assure que le scénario est infaillible :
Quand il tue l'Omega, un Alpha situé à proximité le contamine à nouveau : C'est pourquoi il se réveille 24h plus tôt, toujours avec le pouvoir, mais cette fois-ci, c'est juste avant de rencontrer le général... :wink:

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