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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Le film est :

Très bon
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Bon
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56%
Médiocre
2
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Mauvais
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Edge of tomorrow

Message » 31 Déc 2014 11:22

marck5 a écrit:film lisse et superficiel qui tente d'habiller cela avec la vaine démarche de positionner par moment le spectateur en joueur,sauf que le spectateur n'a pas les commandes.la difference entre cinema et jeux videos est assez evidente pour eviter normalement ce genre d'ecueil.
la sterilité de la demarche est particulierement palpable lors des mini boucles temporelles qui ne racontent rien et finissent rapidement par lasser.
j'aime bien tom cruise mais lorsque le film n'a pas de matiere,il a tendance a phagocyter tout avec son sourire ultrabrite.


Si le film se réduisait à si peu, je comprendrais que tu n'aies pas aimé... comment expliques-tu la fin?
ngc1976
 
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Message par Google » 31 Déc 2014 11:22

 
 
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Message » 31 Déc 2014 12:33

ngc1976 a écrit:
marck5 a écrit:film lisse et superficiel qui tente d'habiller cela avec la vaine démarche de positionner par moment le spectateur en joueur,sauf que le spectateur n'a pas les <span class="skimlinks-unlinked">commandes.la</span> difference entre cinema et jeux videos est assez evidente pour eviter normalement ce genre d'ecueil.
la sterilité de la demarche est particulierement palpable lors des mini boucles temporelles qui ne racontent rien et finissent rapidement par lasser.
j'aime bien tom cruise mais lorsque le film n'a pas de matiere,il a tendance a phagocyter tout avec son sourire ultrabrite.


Si le film se réduisait à si peu, je comprendrais que tu n'aies pas aimé... comment expliques-tu la fin?


Non mais Marck5 il explique rien en fait, c'est ça le truc. Il se contente d'énoncer de la manière la plus pompeuse et sentencieuse possible un avis définitif condensé en un pavé constitué de mots savants déposés sous la forme d'une bouillie de termes posés les uns à côté des autres, parfois même sans véritable articulation logique... (faudra vraiment que tu te décides à acheter un clavier avec les touches de ponctuation parceque bon quand même :lol:)
Et là encore il a fait un effort, il fait des phrases finies...

Le film et son rapport au jeux vidéo... aaaah... bonne question.
Je n'ai pas le même âge que lui de sorte que je ne joue quasiment plus malgré les tentatives désespérées des grands groupes électroniques pour me donner l'illusion que le jeux video gore, ultra violent voire dérangeant (la simulation de hors la loi GTA...) et ses consoles hors de prix s'adressent à moi plutôt qu'aux enfants qui ont toujours été la cible de ce loisir.....
Dès lors si je ne passe plus mes week-end manette dans la main j'apprécie malgré tout, au regard de tous ces moments vécus devant une teloche, le lien que fait le film avec "l'expérience" de gamer et la façon dont l'auteur s'en est nourri pour écrire son film, j'entends par écriture en fait la construction du film (puisque la matière provient d'un manga).
Ce que le réalisateur propose alors c'est de vivre le film comme s'il s'agissait d'un jeu video de plate forme des années 90, type Rick Dangerous (j'avance, je meurs, pourquoi je suis mort, je recommence en évitant l'obstacle, j'avance à nouveau, je meurs.... etc), et je vois pas en quoi c'est un "écueil" (attention, mot savant).

Parce que si on fait le procès au film de ne pas proposer la possibilité au spectateur de tenir la manette pour influer lui même sur le cours de l'histoire alors en fait on peut adresser ce reproche à l'intégralité de la production littéraire, artistique, télévisuelle ou cinématographique et j'en passe.... :roll:
Entre lire un roman "guidé" (guidé puisque ce n'est pas toi qui l'écrit et en modifie le déroulement à ton bon vouloir) et, par exemple, jouer une aventure dont on est le héros (ces fameux livres dont on est le héros) il y a bien un média dans lequel on est le spectateur, guidé et pris en charge (pris en charge parce que s'il y a participation elle est bien consentie pour n'être et rester "que" simple spectateur de l'histoire). En somme il y a bien un média dans lequel on est le "passager" !
Et il y a bien, de l'autre côté, un média où on prend les choses en main en construisant "son histoire" au fur et à mesure, une forme de jeu de rôle avec un cadre plus ou moins contraignant.

Donc hélas le cinéma interactif c'est pas pour demain.... Alors en vouloir à un film de pas pouvoir agir sur les composantes de l'histoire ou ses séquences depuis son canapé il faut, soit ne pas avoir tout à fait compris comment fonctionne le cinéma depuis plus d'un siècle (tu t'assieds et tu regardes ce qu'on te propose), ou alors faut être un put&@# de visionnaire (parce que concrètement la fin alternative sur les dvd c'est de la gnognotte par rapport à ce que propose Marck5 !!! :lol:)
chicken run
 
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Message » 31 Déc 2014 14:11

Moi je suis pour les films interactifs mais pas dans ce genre de catégorie... :oops:

Plus sérieusement j'ai déjà eu affaire à Marck et malheureusement je rejoins ton avis... Pourtant à l'époque le fond de ses propos était très intéressant (une fois décodée la forme systématiquement floue - mais enfin personne n'est dupe sur les raisons de ce choix). C'était sur le topic de Matrix, mais j'ai vite abandonné car il n'y avait pas d'échange... Marck ne propose pas, il impose sans vraiment répondre aux remarques. Je trouve que c'est vraiment dommage car il semble avoir de grandes capacités et discuter avec lui pourrait s'avérer très agréable, d'autant que c'est indéniablement un passionné de cinéma ;)
ngc1976
 
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Message » 31 Déc 2014 15:51

Vous allez pas vous engueuler pour un film quand même ? :o :oops:
Keron
 
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Message » 31 Déc 2014 16:21

Il y a eu des précédents historiques :

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Quoique... J'ai des doutes sur le dernier.
Sledge Hammer
 
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Message » 31 Déc 2014 18:54

Mais non, on s'engueule pas, on discute cinoche.... oui c'est sûr que ça peut surprendre quand on est habitué à la cour de récréation de BlaBla... :roll:
Enfin on discute, c'est vite dit avec marck5... autant essayer de causer avec un dictionnaire :lol:

Le cinéma interactif...??!!... J'attends toujours les pornos en 3D, avec les parcs d'attractions à mon avis la seule véritable utilité de cette technologie ! 8)
chicken run
 
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Message » 01 Jan 2015 5:12

chicken run a écrit:je ne joue quasiment plus malgré les tentatives désespérées des grands groupes électroniques pour me donner l'illusion que le jeux video [...] et ses consoles hors de prix s'adressent à moi plutôt qu'aux enfants qui ont toujours été la cible de ce loisir...


Déjà, ce serait plus approprié de voir que les JV aujourd'hui sont tout autant un art qu'un loisir (comme le cinéma, d'ailleurs), et de comprendre que "la cible" est mouvante : les gamers sont majoritairement adultes (31 ans en moyenne), issus de toutes les catégories sociales (il y a la même proportion de CSP+ que d'inactifs), et jouissent autant d’œuvres intelligentes que divertissantes, car il y a de tout sur le marché (comme dans le cinéma, d'ailleurs... bis). :wink:
Cylon
 
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Message » 01 Jan 2015 11:01

chicken run a écrit:Mais non, on s'engueule pas, on discute cinoche.... oui c'est sûr que ça peut surprendre quand on est habitué à la cour de récréation de BlaBla... :roll:


Tu as raison, mes 15000 messages signent ma participation active au forum en dehors du bac à sable. Je sais reconnaître un échange cordial et une discussion où l'un cherche à imposer son point de vue plutôt que d'accepter la différence.
C'est juste dommage d'arriver à s'engueuler pour une passion commune :thks:
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Message » 01 Jan 2015 12:34

C'est vrai mais en même temps c'est justement la passion qui nous pousse à sortir parfois de nos gonds... mais étant plutôt sanguin je suis mal placé pour la ramener :/
Dernière édition par ngc1976 le 01 Jan 2015 12:45, édité 1 fois.
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Message » 01 Jan 2015 12:38

Bonne année au fait (on pourra toujours se rattraper au prochain reboot en cas d'oubli ^^)
ngc1976
 
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Message » 01 Jan 2015 13:54

Keron a écrit:
chicken run a écrit:Mais non, on s'engueule pas, on discute cinoche.... oui c'est sûr que ça peut surprendre quand on est habitué à la cour de récréation de BlaBla... :roll:


Tu as raison, mes 15000 messages signent ma participation active au forum en dehors du bac à sable. Je sais reconnaître un échange cordial et une discussion où l'un cherche à imposer son point de vue plutôt que d'accepter la différence.
C'est juste dommage d'arriver à s'engueuler pour une passion commune :thks:


Non mais je te rassure je n'ai aucun enjeu à "imposer" mon point de vue sur un film que je n'ai pas plus aimé que ça (surtout en raison de sa mise en image calamiteuse il est vrai).
Je suis en fait beaucoup plus sensible et intransigeant quand il s'agit d'un film que j'ai particulièrement aimé !

Pour le moment je braquais surtout le projecteur sur les interventions "un poil" autoritaires de Marck5, du genre "j'ai parlé, maintenant vous pouvez reprendre une activité normale"... Mais peut être n'as tu pas saisi le sens de mon propos, il est vrai que passé la 2eme phrase, lorsque sur BlaBla on est habitué à lire des interventions de 2 lignes précisément, tu as peut être éventuellement décroché.... et encore une fois ça aussi ce n'est pas un problème pour moi !
Je ne m'attaquais pas vraiment au fond du propos même si je peux déplorer qu'il n'ait pas compris ce qui était à l'oeuvre dans le film, j'étais surtout sensible à ce qu'on puisse en discuter ensemble.

Et je n'ai pas non plus le moindre enjeu, comme toi apparemment, à faire valider auprès des autres une forme de légitimité à pouvoir m'exprimer ici parce qur j'ai 15 000 messages au compteur. On parle de quoi au juste ??!!... :lol:

"On veut" nous faire croire que le jeux video est un art pour mieux refourguer des consoles de jeux à 400 balles à des gens qui ont plus les moyens de se les payer que des gosses de 14 ans mais de mon temps le jeu video s'adressait avant tout aux enfants !
... et c'était plus simple à gérer par ailleurs. J'ai autre chose à faire que de passer mes samedis devant un écran de PC à tirer à la mitraillette sur des terroristes. Mais quand c'est un enfant de 12 ans qui te demande si lui il peut y jouer parce qu'il est le seul de son école à ne pas connaître alors là c'est tout de suite plus compliqué...
La vérité c'est que, si le cinéma arrive encore parfois à me surprendre, en revanche il y a bien longtemps que le jeux video n'invente plus rien tant il ne se contente plus que de nous ressortir la même chose mais avec plus de polygones. Je viens d'essayer la XBox One chez un ami, ils ne se font même plus chier à changer le nom des jeux, ça devient carrément une franchise qu'on va se taper jusqu'au bout du bout.
Le jeux video lorgne plus du côté de l'industrie que de l'art à mon avis... Call Of Duty 12 et Gran Turismo 15 ne m'en font à peine bouger l'une sans toucher l'autre.... C'est pas Shenmue hélas, il y a bien longtemps que l'énergie qui commandait à la création des jeux s'est mué en un processus pour faire du pognon. C'est un peu l'effet Seigneur des anneaux...

Mais là aussi ça n'a juste rien à voir ni avec mon opinion autour du film ni avec la façon dont Marck5 amène la sienne.
On discute quoi.... :lol:

Bonne année, je vais essayer de me calmer en 2015 parce que sinon ça va être long, mais alors long....
chicken run
 
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Message » 01 Jan 2015 14:13

chicken run a écrit:Mais non, on s'engueule pas, on discute cinoche.... oui c'est sûr que ça peut surprendre quand on est habitué à la cour de récréation de BlaBla... :roll:
Enfin on discute, c'est vite dit avec marck5... autant essayer de causer avec un dictionnaire :lol:

Le cinéma interactif...??!!... J'attends toujours les pornos en 3D, avec les parcs d'attractions à mon avis la seule véritable utilité de cette technologie ! 8)


Dire qu'a une époque ils y croyaient (il faut dire que les studios lorgnaient sur le succès naissant des jeux video),il y a eu quelques essais ...

Faire choisir la fin d'un film par les spectateurs, c'est le non sens total de ce qu'on appelle un film ou en principe on n'en connait pas la fin !

Quoique c'est ce qu'ils font parfois leur de previews via un panel de spectateurs... :wtf:
jhudson
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Message » 01 Jan 2015 20:38

ça me rappelle une vieille série tv française qui proposait de voter par téléphone en fin d'épisode pour choisir entre deux suites... mais si effectivement un des aspects du film correspond bien à un jeu comme Rick Dangerous (tueur de nerfs/manettes/cordes vocales/etc), il faut presque le vouloir pour ne pas voir le reste... d'un autre côté certains facteurs nous font parfois passer malgré nous à côté d'un film.
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Message » 01 Jan 2015 23:25

ngc1976,

comme je me souviens te l'avoir deja dit,ce qu'il me revient de nos echanges que tu n'as visiblement pas perçu comme tels,c'est que je me suis efforcé de rebondir sur chacun de tes dires en meme temps que je couchais ma pensée pas à pas sur l'oeuvre matrixienne.
en argumentant pour dire pourquoi je perçois une chose invalide,de fait je l'ai bien prise en compte,et je ne passe pas par des phases intermediaires pour dire à une personne dont l'argumentation a fait mouche que je suis d'accord avec elle...je prends en compte cette remarque judicieuse pour aller de l'avant dans le raisonnement.
pour revenir specifiquement au post de matrix,je ne vais pas te redire pourquoi je ne pouvais pas etre vraiment dans la meme demarche que toi.
quand à ce que tu pense comprendre dans mon utilisation d'une certaine forme de langage,si je me refere à ce que tu avais dejà dit et bien tu n'y est pas du tout.
rien à voir avec ma phrase precedente mais il m'arrive parfois,lorsque je perçois ce qui me semble etre de la mauvaise fois,de jouer en laissant partir mon esprit puisque je ne me sens plus tenu par mon interlocutueur.ça ne m'est pas arrivé sur le post matrix.

quand à ce je dis comme avis sur les films en ce moment,comme dit recemment,pas vraiment de motivation pour une envie d'analyse,en cause un ensemble de parametre dont entre autre l'argumentaire perçu comme une attaque.
et puis les films doivent etre motivants,mais bon il y a des films que j'ai perçu de maniere positive ou negative que je n'ai meme pas pris la peine d'evoquer.
Dernière édition par marck5 le 01 Jan 2015 23:58, édité 2 fois.
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Message » 01 Jan 2015 23:53

chicken run a écrit:
Parce que si on fait le procès au film de ne pas proposer la possibilité au spectateur de tenir la manette pour influer lui même sur le cours de l'histoire alors en fait on peut adresser ce reproche à l'intégralité de la production littéraire, artistique, télévisuelle ou cinématographique et j'en passe.... :roll:


bon le debut du post,procedé denonçant une faiblesse d'approche et une tentative de discredit amusante.
tu commence à avoir un age respectable...c'est bien.

la phrase que j'ai gardé m'a fait sourire,ah la logique...retourne ta phrase comme on le ferait pour un gant et vois ce qui peut etre reproché au film,si jamais tu ne fais pas semblant de ne pas comprendre....
marck5
 
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