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X-Men : Days of Future Past

Message » 24 Mar 2014 19:43

SnipizZ a écrit:Je mets la VOST qui devrait passer sans souci ;)



Ca a de la gueule, difficile de dire le contraire.
Arsenic
 
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Message par Google » 24 Mar 2014 19:43

 
 
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Message » 24 Mar 2014 21:41

lag@uffre a écrit:Franchement, les comics ne sont pas connus pour mêler humour et tragédie. Les X-Men sont assez dark, c'est pas spidey.
Le 1er reste sympa et prouvait que c'était faisable, parce que c'était quand même bien casse-gueule à l'époque. Le 2eme pour ma part reste très bien surtout pour ses bastons qui envoyaient le pâté. Le 3, voilà quoi, mais je n'ai vraiment pas compris l'emballement général pour le dernier. J'aime beaucoup Vaughn (surtout pour Stardust) mais pour le coup j'ai trouvé ça extra plat, un peu facile, voir pataud...


La grande époque avec Byrne & Claremont avait de l'humour (la relation entre les mutants qui sont assez jeunes pour certains), et les 2 premiers films étaient tirés de cette époque,ainsi que cette suite !

J'ai du mal a comprendre l'emballement pour X men 2 ,ça commence plutôt bien mais aprés on passe une demi heure dans un souverain ou il y a un méchant a chaque tournant ,au moins dans le premier il y avait des décors plus varié et puis le gout de la nouveautée que n'avait plus du tout le 2iéme

Sans parler d'un Magneto en méchant trés caricatural ,de toutes façons ses motivations dans les 2 premiers films sont des plus floues, il veux défendre les mutants ,mais n’hésite pas a en torturer pour arriver a ses fins , ce n'est pas cohérent tout cela, mais la cohérence n'est pas le fort des films X men !

Bref il manque surtout un scénariste au commande ,Singer ne cache pas qu'il a tout réécrit (comme le script de Vaughn de Future Past comme je l'avais prédit plus haut,il le dit dans une interview) ,je suis sur que le scénario écrit par Zak Penn pour Xmen 2 était bien meilleur a l'origine, comme j'ai du déjà le dire, Il a écrit la série Alphas qui était un X MEN like, il a surement été frusté de voir ce qu'on a fait de ses scripts pour le cinema .
jhudson
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Message » 25 Mar 2014 9:59

Arsenic a écrit:
SnipizZ a écrit:Je mets la VOST qui devrait passer sans souci ;)



Ca a de la gueule, difficile de dire le contraire.


+1 Situations variées, photo stylée (contrairement aux derniers marvels), meilleur standing visuel que le Vaughn...j'espère juste qu'il n' appuiera pas trop le pathos.

Jhudson, j'ai de plus en plus de mal à suivre le fil de ta pensée. C'est à la fois lapidaire (grille de lecture assez caricaturale) et dispersé (ca part dans tous les sens et t'amènes à des conclusions alambiquées et pourtant bien définitives).
Tu as l'air de connaître un peu le fil des comics X-Men, mais Magneto y était encore bien plus caricatural, il a mis un sacré temps pour effectuer une révolution (il ne repasse du bon côté de la force que dans les années 90! Dans les 60's et 70's c'était juste un bon gros méchant hyper bourrin) et il a été vachement épuré dans le mal par les films. Je trouve aussi que cette figure pour qui la fin justifie les moyens à toute sa place dans la réflexion qu'ont peut apporter sur notre paysage politique. Je ne vois pas ce que ça a d'incohérent, des gens soit disant dans l'empathie et qui de l'autre côté prodigue des choix assassins pour assouvir un modèle de société, il y en a partout.
Donc je ne vois pas en quoi cet exemple est la démonstration parfaite du modèle imparfait à la Synger, qui pourtant, doit en effet être discuté.
Mais je le redis, je n'ai clairement pas senti un gap incroyable avec First Class, même si quelques scènes étaient sympa.
Dernière édition par lag@uffre le 25 Mar 2014 21:22, édité 1 fois.
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Message » 25 Mar 2014 14:45

Ça n'a pas l'air bien palpitant...

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Message » 25 Mar 2014 15:06

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lag@uffre
 
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Message » 25 Mar 2014 15:08

:o :lol:

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Message » 29 Mar 2014 7:40

lag@uffre a écrit:
Arsenic a écrit:
SnipizZ a écrit:Je mets la VOST qui devrait passer sans souci ;)



Ca a de la gueule, difficile de dire le contraire.


+1 Situations variées, photo stylée (contrairement aux derniers marvels), meilleur standing visuel que le Vaughn...j'espère juste qu'il n' appuiera pas trop le pathos.

Jhudson, j'ai de plus en plus de mal à suivre le fil de ta pensée. C'est à la fois lapidaire (grille de lecture assez caricaturale) et dispersé (ca part dans tous les sens et t'amènes à des conclusions alambiquées et pourtant bien définitives).
Tu as l'air de connaître un peu le fil des comics X-Men, mais Magneto y était encore bien plus caricatural, il a mis un sacré temps pour effectuer une révolution (il ne repasse du bon côté de la force que dans les années 90! Dans les 60's et 70's c'était juste un bon gros méchant hyper bourrin) et il a été vachement épuré dans le mal par les films. Je trouve aussi que cette figure pour qui la fin justifie les moyens à toute sa place dans la réflexion qu'ont peut apporter sur notre paysage politique. Je ne vois pas ce que ça a d'incohérent, des gens soit disant dans l'empathie et qui de l'autre côté prodigue des choix assassins pour assouvir un modèle de société, il y en a partout.
Donc je ne vois pas en quoi cet exemple est la démonstration parfaite du modèle imparfait à la Synger, qui pourtant, doit en effet être discuté.
Mais je le redis, je n'ai clairement pas senti un gap incroyable avec First Class, même si quelques scènes étaient sympa.


Désolé je m'emporte toujours un peu trop quand je parle des films Xmen, ça reste toujours un sujet douloureux pour moi de voir massacrer un comic et des personnages qui ne méritaient pas ça tellement il y avait du potentiel ,et donc j'en veux beaucoup a Singer a cause de cela .
Raimi a peut être fait des erreurs sur les Spiderman (souvent a cause du studio) mais son amour pour le comic se sentait ,c'était fait avec les tripes !

Singer lui se barre de Xmen 3 ,car il a trouvé un sujet qui l’intéresse plus ailleurs (Superman Returns car il est fan de la version Donner), personnellement je n'ai jamais vu cela ,c'est aussi un des rares réalisateurs a n’être jamais parti d'un projet pour désaccord avec la production (a ma connaissance) ,un réalisateur qui ne semble pas très concerné donc par ce qu'il fait et surtout par les X men .
Son vrai projet qui lui tiens a coeur depuis des années ,c'est de faire un remake de la premiére série Galactica ,sans tenir compte qu'un remake a déja été fait entre temps .

j'ai un peu du mal a comprendre la notoriété qu'il a en France qui semble fausser le jugement de ses films ,Usual Suspects ça remonte quand même a loin !

Oui dans les années 60 Magneto était plutôt unilatéral, et c'est un personnage qui a été traité de façon (bien trop) différente suivant les périodes ,mais je ne me souviens pas l'avoir vu ricaner comme dans Xmen 2 pour montrer a tel point il est méchant , mais je me trompe peut être !

Magneto je l'ai trouvé crédible que dans X men 3 (je sais tout le monde déteste ce film mais on sens un effort dans le script ,la façon dont il se détourne des mutants devenus humains en disait long)

Je reproche surtout qu'on sens que le réalisateur n'aime pas les Comic (chose confirmer dans le documentaire Marvel renaissance) , Fox a choisi de faire un film sur les Xmen car a l'époque c'était le comic le plus vendu et populaire avec Spiderman (mais les droits étaient pris), Singer et la productrice trouvaient que mettre de la couleur dans les costumes ne passerait pas a l'écran ,ce désintérêt pour les comics et comprendre un peu leur fonctionnement se retrouve dans les films, ça suit le comic platement sans trop chercher a comprendre pourquoi ca fonctionnait , c'est juste produit pour faire de l'argent et quand on voit le design les costumes de ce Future Past on dirait qu'en 15 ans rien n'a évolué .

Le probléme de ce futur Past je les prédit déja ; une histoire qui va avoir du mal a tenir la route avec autant de personnages, des personnages sans aucune psychologie pour bien exprimer leur actions , dont certains ne seront plus des figurants que servant a l'histoire ,seul les acteurs qui n'ont pas besoin d'étre dirigé vont se faire remarquer:Jackman , Stewart , Dinklage et peut être 2 a 3 autres ,mais je parie que Dinklage va tirer toute la couverture quand il sera a l'écran, le réalisateur l'a choisi surement pour cela , donc le méchant sera cette fois crédible ,d'ailleurs ça fait beaucoup de méchants avec 2 Magnetos !

Un film qui va se prendre 100 pour 100 au sérieux tellement le réalisateur ne croit pas au matériel d'origine sinon il saurait que si les comics Xmen étaient aussi populaires ,c'était qu' ils étaient FUN et que leur personnages semblaient vivants et proche du lecteur !

Et ça sera peut étre bien visuellement ( quoique dans Jack le tueur des géants les SFX n' étaient vraiment pas des plus esthétiques), mais si l'histoire ne suit pas, et si on n'y croit pas ,tout cela sera vain .

On parie aussi que la sanction des spectateurs va être plus que dur au Box office US, pour un film qui est le 2iéme plus gros budget de la fox après Avatar .
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Message » 29 Mar 2014 9:28

Je suis assez d'accord sur ce que tu dis jhudson, seulement je pense que Singer a compris certaines choses depuis qu'il a quitté les X-Men il y a maintenant 10 ans, pcq entre temps, il y a eu Marvel et ses Avengers. A mon sens, Singer a les épaules pour nous offrir quelque chose de correct ;)
jhudson a écrit:Le probléme de ce futur Past je les prédit déja ; une histoire qui va avoir du mal a tenir la route avec autant de personnages, des personnages sans aucune psychologie pour bien exprimer leur actions , dont certains ne seront plus des figurants que servant a l'histoire ,seul les acteurs qui n'ont pas besoin d'étre dirigé vont se faire remarquer:Jackman , Stewart , Dinklage et peut être 2 a 3 autres ,mais je parie que Dinklage va tirer toute la couverture quand il sera a l'écran, le réalisateur l'a choisi surement pour cela , donc le méchant sera cette fois crédible ,d'ailleurs ça fait beaucoup de méchants avec 2 Magnetos !.

Je rajouterais McAvoy, Jennifer Lawrence et Michael Fassbender à ta liste ;)
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Message » 29 Mar 2014 10:13

De toute façon, jouer la carte du voyage dans le temps est forcément signe d’essoufflement (le reboot en est déjà un). Singer n'aime peut-être pas le comic, mais encore une fois, j'ai du mal à le définir comme unilatéralement fun. Que ce soit la série, ou les one shoots (qui se concentrent sur un perso), les cross over (x-men vs fantastiques etc...), tu as aussi du sérieux 100% 1er degré. Je pense que toutes les approches ont été faite, aucune n'est plus justifiée qu'une autre, c'est juste que tu n'as plus confiance en Singer (et on peut comprendre).
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Message » 29 Mar 2014 10:23

lag@uffre a écrit:De toute façon, jouer la carte du voyage dans le temps est forcément signe d’essoufflement (le reboot en est déjà un). Singer n'aime peut-être pas le comic, mais encore une fois, j'ai du mal à le définir comme unilatéralement fun. Que ce soit la série, ou les one shoots (qui se concentrent sur un perso), les cross over (x-men vs fantastiques etc...), tu as aussi du sérieux 100% 1er degré. Je pense que toutes les approches ont été faite, aucune n'est plus justifiée qu'une autre, c'est juste que tu n'as plus confiance en Singer (et on peut comprendre).

Le voyage dans le temps chez les X-Men, c'est juste un Arc majeur de la version comics papier de Chris Claremont et John Byrne dans Uncanny X-Men #141-142. Donc parler d’essoufflement n'est pas très pertinent à mon sens. Il s'agit d'une histoire majeure ;)
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Message » 29 Mar 2014 11:49

SnipizZ a écrit:Je suis assez d'accord sur ce que tu dis jhudson, seulement je pense que Singer a compris certaines choses depuis qu'il a quitté les X-Men il y a maintenant 10 ans, pcq entre temps, il y a eu Marvel et ses Avengers. A mon sens, Singer a les épaules pour nous offrir quelque chose de correct ;)
jhudson a écrit:Le probléme de ce futur Past je les prédit déja ; une histoire qui va avoir du mal a tenir la route avec autant de personnages, des personnages sans aucune psychologie pour bien exprimer leur actions , dont certains ne seront plus des figurants que servant a l'histoire ,seul les acteurs qui n'ont pas besoin d'étre dirigé vont se faire remarquer:Jackman , Stewart , Dinklage et peut être 2 a 3 autres ,mais je parie que Dinklage va tirer toute la couverture quand il sera a l'écran, le réalisateur l'a choisi surement pour cela , donc le méchant sera cette fois crédible ,d'ailleurs ça fait beaucoup de méchants avec 2 Magnetos !.

Je rajouterais McAvoy, Jennifer Lawrence et Michael Fassbender à ta liste ;)


Singer a des idées bien arrêté pas sur qu'ils va tenir compte de ce qui s'est fait depuis .

Je dois avoué que je n'ai toujours pas encore regardé First Class alors que je l'ai en blu ray (je crains d’être déçu ) donc je ne m'avance pas trop sur les acteurs .

J'ai essayé de regardé Jack le tueur de géant, j'ai tenu 10 minutes, le film met une plombe a démarrer , avant on est abreuvé d'image de synthèse pour raconter diverses légendes ( c'est une idée qu'on avait vu déja avant mais en plus court) ,et peut étre que je n'avais pas l'esprit a cela .
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Message » 29 Mar 2014 12:28

lag@uffre a écrit:De toute façon, jouer la carte du voyage dans le temps est forcément signe d’essoufflement (le reboot en est déjà un). Singer n'aime peut-être pas le comic, mais encore une fois, j'ai du mal à le définir comme unilatéralement fun. Que ce soit la série, ou les one shoots (qui se concentrent sur un perso), les cross over (x-men vs fantastiques etc...), tu as aussi du sérieux 100% 1er degré. Je pense que toutes les approches ont été faite, aucune n'est plus justifiée qu'une autre, c'est juste que tu n'as plus confiance en Singer (et on peut comprendre).


Un épisode d'un comic peut être plus sérieux qu'un autre ,ca dépend du contexte ,Nightcrawler dans le comic est un personnage sympa qui contraste avec son apparence ,en faire un fanatique religieux (dans le comic il est aussi religieux) qui se scarifie la peau était une mauvaise idée .

Que ce soit un film tiré d'un comic ou pas, il faut quand méme éviter de se prendre totalement au sérieux sans faire dans le comique forcée,en général c'est certain personnage qui apporte des pointes d'humour qui sont la pour contre balancer avec le sérieux d'autre personnage , chaque personnages doit avoir un caractère bien défini pour se démarquer des autres !

Drame et humour (ou ironie) sont souvent proches dans les meilleurs films ,c'est ce qui fait leur force ,mais c'est sur que c'est plus dure a écrire pour que ca tienne la route .

Il ne faut pas oublier que les comics ont des schémas scénaristique qui sont maintenant repris dans presque toutes les séries TV (fantastique ou non) ,a une époque les séries Tv ne suivaient pas du tout, on savait que la petite amie du héros au début de l'épisode ne serait pas la l'épisode suivant (or soap bien sur),c'est la série Hill Street blues (1981) qui a été la première série a faire cela dans un cadre policier ,une vrai révolution a l'époque ,ça a été suivi par Miami vice (1984) mais ça a mis du temps a se généraliser surement parce que c'était plus complexe a écrire .

Des scénaristes de séries Tv sont devenus scénaristes de comics et inversement !
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Message » 15 Avr 2014 9:11

Premier extrait avec Omar Sy :
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Message » 15 Avr 2014 10:32

Attendez vous a une énorme campagne sur le film , qui va aller a s'intensifiant de jours en jours jusqu’à sa sortie, la FOX joue très gros avec ce film vu son budget !

Campagne qui va se télescoper avec celle de Spiderman 2 qui sort quelques semaines avant !

J'ai appris récemment que Sony attendait les résultats du box office de Xmen 1 pour donner le feu vert a la production du Spiderman de Raimi, si X men avait été un bide ça aurait alors condamner peut être pour toujours les films de Superhéros .

Il suffit de voir du désastre qui a suivit le dernier Batman de Schumacher ,une vraie traversé du désert pour les Superhéros DC ,pleins de projet n'ont pus voir le jour, le Superman de Burton, un JLA de George Miller stoppé par Warner presque la vielle du tournage (le studio a eu peur,surement refroidi de l'accueil plus que mitigé de Superman Retuns )

Le probléme c'est que maintenant les studios ont un peu trop confiance, ils produisent des films de plus en plus cher croyant que ce sera le succès assuré !
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Message » 15 Avr 2014 20:00

Singer serait-il en train de nous faire le même coup que J.J Abrams avec StarTrek ? :idee: :hehe:

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