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X-Men : Dark Phoenix [2019]

Message » 10 Juin 2019 12:35

le soucis avec ce film ultime de la période Xmen par la fox c'est que l'histoire du phénix et de jean grey c'est très spécial pour moi, j'ai suivi les comics quand j'étais jeune, j'ai vécu cette période pour moi bénite de la période chris claremont et john byrne. les comics sont tellement riche artistiquement, ce sont de tel chefs d'oeuvres qu'aucunes adaptations en film ne peut être pour moi satisfaisantes.

comme la mort de jean grey dans les comics est pour moi l'aboutissement, le diamant noir, le sommet au delà du quel plus rien ne fut jamais pareil, il serait pour moi d'autant plus douloureux de visionner ce film, je ne suis pas prêt en fait, plus tard peut-être.
laurent martiarena
 
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Message par Google » 10 Juin 2019 12:35

 
 
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Message » 10 Juin 2019 18:54

laurent martiarena a écrit:bon, ben je vais passer mon tour sur ce coup. je le verrais plus tard ce dark phénix. :roll:

j'espère dans le futur un reboot total de la franchise par disney/marvel et une adaptation plus fidèle au comics ! quoi ? on peu toujours rêver, non ?

de la saga chez fox je retiendrais quand même Xmen, Xmen 2, le first class, day of future past et surtout logan. bilan pas si mauvais finalement malgré les immenses trahisons par rapport au comics.


Fox a grillé le RUN Dark Phoénix par 2 fois !

Il y a de grandes chances que Marvel Studio ne reviendra plus la dessus , car ils ne veulent pas fatiguer le public .

C'est comme le Green Goblin dans Spiderman, Marvel a choisi des méchants qu'on n'avait jamais vu avant dans un film .
jhudson
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Message » 10 Juin 2019 19:13

j'y suis allé cet après-midi avec ma femme et mes filles. Alors que j'ai lu et relu les stranges et spécial strange depuis des lustres, j'ai été décontenancé par cette version des X-Men qui ne ressemble en rien avec les BD.
On est sur une époque avec de très jeunes x-Men, Jean Grey est le phénix quand la navette se crashe , puis le phénix noir après le passage chez le club des damnés. Pour finir elle meure sur la planète avec la bataille contre la garde impériale de Sh'iar après avoir dévoré une planète entière.


ce X-Men est un film très sombre, j'ajouterai l'avoir vu au Gaumont Le Havre, le Dolby Atmos est bien moisi, les grave sont mous, le son est strident et très mal réglé. franchement avec mon 5.1, je m'en sors bien mieux. il reste de gros efforts pour l'immersif.

je ne sais pas si cette version a rempli les salles en France ou au States. c'est dommage le sujet est prometteur. :hein:
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Robson5
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Message » 10 Juin 2019 19:18

Tochiro a écrit:
opbilbo a écrit:
Assez d'accord pour Apocalypse, surtout si on se réfère au dernier Avenger Endgame, pitoyable et lamentable. :hehe:


Carrément :ko: . Qu'il ne plaise pas à tout le monde est logique mais pas non plus complètement raté.
Si tu veux perdre deux heures de ta vie, va voir le dernier hellboy. Jamais vu une bouse pareille. Monté avec les pieds, acteurs s'emmerdent à l'écran, bref rien à sauver.


Hellboy a eu de gros problémes de production, les producteurs et le réalisateur n'étaient d'accord sur rien et l'acteur principal s'en est pris au réalisateur, résultat prévisible...

Genre de problémes impossible quand Singer était au commande des films Xmen, il était toujours d'accord avec la production.

Sur le premier film Xmen un producteur avait mis des doutes sur le jeu de Jackman après l'avoir pourtant engagé sur des essais réussis.
Le lendemain Singer lui dit la même chose (bien sur il n'a fait que suivre le producteur comme a son habitude) mais Jackman a fini par les croire et se remettre en question en frisant la dépression.

Alors qu'a la base c'est juste un producteur qui n'était pas sur de son choix, ce genre de personnage qui ne sait pas ce qu'il veux et doute sur toute est majoritaire dans le bizness , et pourtant ces personnes ont toujours le dernier mot, c'est souvent un combat entre le réalisateur et la production.
jhudson
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Message » 13 Juin 2019 20:40

Les infos sur les films tombent les uns après les autres!

Kinberg avait écrit un scénario pour faire 2 films mais Fox n'en voulait qu'un, donc scénario réécrit.

Réécrit aussi sur le tournage jour après jours parfois avec l'aide de l'actrice Sophie Turner.

Le film fini ils ont coupé le Climax avec les Skulls (je ne sais pas si ça a vraiment été filmé ou pas) , car ils apparaissaient aussi dans Captain Marvel, donc reshoots pour donner un semblant de cohérence a ce qui restait .
Dernière édition par jhudson le 26 Juin 2019 20:00, édité 1 fois.
jhudson
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Message » 14 Juin 2019 8:11

Film vu,

et il m'a bien moins déçu que Endgame; peut-être en attendais-je moins... mais globalement un bon moment de ciné.

La première partie est effectivement un peu lente, arrivée l'entracte (oui dans ma salle de ciné ils osent couper le film) nous étions plusieurs à s'en faire la réflexion.

Une ou deux scène WTF

Selon moi la pire étant celle avec l'hélicoptère de l'armée et le petit "combat" contre magneto pour qui le contrôle


Puis les batons-colliers de fourrières pour maîtriser les mutants devant central park :wtf: :wtf:

Et parlant de Central Park, le fait qu'il n'y ait zero circulation sur la route jusqu'à ce qu'ils tentent de traverser et là bim... c'est l'heure de pointe...

fin bref


J'en reste sur une bonne impression au final :bravo:
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Message » 14 Juin 2019 20:18

laurent martiarena a écrit:le soucis avec ce film ultime de la période Xmen par la fox c'est que l'histoire du phénix et de jean grey c'est très spécial pour moi, j'ai suivi les comics quand j'étais jeune, j'ai vécu cette période pour moi bénite de la période chris claremont et john byrne. les comics sont tellement riche artistiquement, ce sont de tel chefs d'oeuvres qu'aucunes adaptations en film ne peut être pour moi satisfaisantes.

comme la mort de jean grey dans les comics est pour moi l'aboutissement, le diamant noir, le sommet au delà du quel plus rien ne fut jamais pareil, il serait pour moi d'autant plus douloureux de visionner ce film, je ne suis pas prêt en fait, plus tard peut-être.


C'est exactement mon point de vue; tout le reste m'a paru insipide par la suite...

Je finirai quand même par visionner le film; juste pour le coup d'oeil...
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Message » 15 Juin 2019 22:17

Pour ma part le problème d'Apocalypse ce sont les sfx cheap à base de latex à une époque ou le motion capture est utilisé depuis plus d'une décennie.
Le jeu et le mouvement des acteurs concerné en furent très affectés. Et the bad guy qui à chaque combat aurait pu faire 20 ou 30 mètres de haut, n'est vraiment impressionnant que dans l'échange avec Xavier. (Le choix du latex en lieu et place du motion capture fut fait pour faire des économies.).

Dark Phoenix s'inscrit dans la suite d'Apocalypse, mais à souffert de similitude avec un certain autre Marvel et à été retourné en partit. Si les producteurs l'avaient sortit au moment prévu ils n'auraient pas eu cette mésaventure.

Sur le moment décu par le film. Avec un peut de recul, et comme tous les autres films Xmen, je regarde comment il se place par rapport aux autres films. Très bien par rapport à Apocalypse. Mais complètement Wtf par rapport à la première trilogie Xmen. Et en lui même le film est sans réelle personnalité, bien trop de scènes sont des copié-collés. Le troisième xmen posait bien la problématique de la double personnalité Pheonix/Jean Grey. Là c'est vite expédié comme si cela n'était pas si important.
primare21
 
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Message » 15 Juin 2019 23:51

primare21 a écrit:Pour ma part le problème d'Apocalypse ce sont les sfx cheap à base de latex à une époque ou le motion capture est utilisé depuis plus d'une décennie.
Le jeu et le mouvement des acteurs concerné en furent très affectés. Et the bad guy qui à chaque combat aurait pu faire 20 ou 30 mètres de haut, n'est vraiment impressionnant que dans l'échange avec Xavier. (Le choix du latex en lieu et place du motion capture fut fait pour faire des économies.).

Dark Phoenix s'inscrit dans la suite d'Apocalypse, mais à souffert de similitude avec un certain autre Marvel et à été retourné en partit. Si les producteurs l'avaient sortit au moment prévu ils n'auraient pas eu cette mésaventure.

Sur le moment décu par le film. Avec un peut de recul, et comme tous les autres films Xmen, je regarde comment il se place par rapport aux autres films. Très bien par rapport à Apocalypse. Mais complètement Wtf par rapport à la première trilogie Xmen. Et en lui même le film est sans réelle personnalité, bien trop de scènes sont des copié-collés. Le troisième xmen posait bien la problématique de la double personnalité Pheonix/Jean Grey. Là c'est vite expédié comme si cela n'était pas si important.


Ca aurait couté trop cher a la production de faire a un chaque plan un Apocalypse géant, dixit le réalisateur qui sait prendre bien soin de l'argent de son employeur .

On avait proposé a la production un maquillage d'Apocalypse proche du Comic.

Issac a subi le martyr dans ce costume, il regrette d'avoir fait ce film.


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jhudson
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Message » 26 Juin 2019 15:30

J'ai vu Dark Phoenix, et c'est vraiment une purge.

Simon Kinberg, en tant que réalisateur, s'acharne à ne faire que des gros plans, ce qui aboutit à un montage hyper-confus.
Sophie Turner n'arrive pas du tout à porter le film. Elle est censée reprendre le pouvoir et s'affirmer en tant que personne, mais tout est téléphoné, sans la moindre spontanéité. Et en plus, on a exactement le même angle dans le final que dans Captain Marvel, avec les émotions qui ne sont pas des faiblesses, mais des forces. Pffft....
Les autres X-Men sont tous incohérents par rapport (au moins) aux trois films précédents. Xavier est devenu un crétin arrogant, Raven quand elle veut se détendre prend une apparence humaine (alors que tout le truc du Commencement ou de Days of Future Past, c'est qu'elle voulait pouvoir être au naturel tout le temps, mais je pense que Jennifer Lawrence n'avait pas envie de passer cinq ou huit heures à être maquillée tous les jours), on a l'impression que Magneto est devenu un personnage secondaire de série télé, Cyclops est encore plus fade que dans les films des années 90-2000 (alors que l'acteur est bon), les comparses de Magneto ont zéro épaisseur.
Même les thèmes n'arrivent pas à émerger. C'est un film sur la métamorphose de Jean Grey, sur une invasion extraterrestre, sur la fin d'une époque patriarcale ? C'est confus, on a des affirmations qui tombent comme un cheveu sur la soupe, et ça devient de pire en pire.

Un truc ahurissant, alors que Kinberg a pourtant bossé au scénario de trois autres films dans la franchise, c'est l'angle politique. Les X-Men sont traditionnellement une métaphore des minorités persécutées qui demandent des droits. Là, ils sont méga-potes au début avec le président, puis il y a trois flics blessés et ils deviennent tous des parias sans ménagement.

Et puis, c'est quoi ce délire comme quoi ce film se passe en 1992 ???? A part la navette spatiale, on a droit à des fringues, des bagnoles, des coupes de cheveux tout droits tirées des années 70. Les gens écoutent du Marvin Gaye en soirée. Ils nous fourguent même une DS dans la toute dernière scène.

Et autre délire, pourquoi faut-il qu'il y ait quatre ou cinq scènes où la conversation est lancée par une histoire de verre ?

Jean et Cyclops, avec Jean qui demande à avoir un nouveau verre lors de la soirée
Xavier qui peut prendre un verre avec Hank à la cuisine
L'extraterrestre qui identifie Jean qui se fait passer pour un petit vieux dans un bar
Magneto qui sert quelque chose à Jean (pas sûr à 100 %)
Le père de Jean qui au bout de 15 secondes dans les retrouvailles va lui chercher un verre d'eau (une scène d'une maladresse d'écriture assez sidérante)


Ce qui est dingue, c'est qu'ils ont réussi à faire pire sur de nombreux aspects que X-Men : L'Affrontement, ce qui est quand même un sacré exploit.
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Message » 26 Juin 2019 15:51

Super: j'ai bien fait de précommander le film :mdr:

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