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[Fafa]

Marck, je comprends très bien ta logique, qui ne laisse aucune place à l'imprévu.
Je pense au contraire que l'imprévu est une constante.

[marck5]

poilau,

leur venue sur terre des millions d'années avant est un fait du film.modules enfouits sous les villes et pas reperé geologiquement.de toutes façons meme en reduisant le temps de leur 1ere venue,contact quand meme.
et tu l'as dit toi meme,les martiens aujourd'hui,ça marche plus....civilisation extrasysteme solaire qui arrive jusqu'à nous...gouffre entre elle et nous abyssal et non quantifiable.
on n'oublie pas de mettre un masque dans un environnement dangereux,le fait de voyager dans l'espace depuis fort longtemps fixe les erreurs qu'une civilisation de ce type ne fait pas.dans le cas contraire leur debut dans le cosmos aurait bien vite abouti à leur fin,et l'on aurait jamais entendu parler d'eux sur terre.

[Fafa]

Leur erreur sur Terre est peut-être une erreur sur des milliers d'expériences réussies, cf les différents exemples humains que je donne.

[marck5]

fafa,

mais si,la logique et la coherence laisse la place à l'imprevu puisque cela fait partie de la vie.pour rendre un imprevu plausible il faut mettre en place un enchainement de situation qui montre que lorsque tout a ete fait,quelque chose arrive qui n'avait pas ete envisagé.
comme je viens de le dire à poilau,les imprevus previsibles n'ont pas leur place pour une civilisation de cette nature.
nous qui ne sommes pas capables d'aller sur mars,on fait des protocoles de quarantaine,protection,combinaisons etanche etc....et eux,qui viennent d'hors de notre systeme solaire,ils arrivent et gambadent en tenue d'eve sur terre. .
le fait qu'un scenario positionne des entités extraterrestre sur terre sans protection et les fasse mourrir du contact direct avec l'environnement invalide d'office qu'on ait affaire à une civilisation hautement en avance sur nous.c'est pas credible.
spielberg piegé par le roman de wells en ne reussissant pas à s'en affranchir.

[Fafa]

mais si,la logique et la coherence laisse la place à l'imprevu puisque cela fait partie de la vie.pour rendre un imprevu plausible il faut mettre en place un enchainement de situation qui montre que lorsque tout a ete fait,quelque chose arrive qui n'avait pas ete envisagé.
comme je viens de le dire à poilau,les imprevus previsibles n'ont pas leur place pour une civilisation de cette nature.

Tu ériges cela en postulat, donc du coup, tu n'as pas à le prouver.
Et pourtant, je ne partage pas ce point de vue.

nous qui ne sommes pas capables d'aller sur mars,on fait des protocoles de quarantaine,protection,combinaisons etanche etc....

Et ça ne nous empêche pas de commettre des erreurs malgré tout...

le fait qu'un scenario positionne des entités extraterrestre sur terre sans protection et les fasse mourrir du contact direct avec l'environnement invalide d'office qu'on ait affaire à une civilisation hautement en avance sur nous.c'est pas credible.

Ben moi, j'y crois pourtant.
Notre expérience nous prouve que tout n'est pas calculable et donc prévisible. Je ne vois pas pourquoi il en serait différent pour les ET.

[poilau]

poilau,

leur venue sur terre des millions d'années avant est un fait du film.modules enfouits sous les villes et pas reperé geologiquement.de toutes façons meme en reduisant le temps de leur 1ere venue,contact quand meme.
et tu l'as dit toi meme,les martiens aujourd'hui,ça marche plus....civilisation extrasysteme solaire qui arrive jusqu'à nous...gouffre entre elle et nous abyssal et non quantifiable.
on n'oublie pas de mettre un masque dans un environnement dangereux,le fait de voyager dans l'espace depuis fort longtemps fixe les erreurs qu'une civilisation de ce type ne fait pas.dans le cas contraire leur debut dans le cosmos aurait bien vite abouti à leur fin,et l'on aurait jamais entendu parler d'eux sur terre.

Pour les millions d'années ça reste une extrapolation, quelques milliers tout au plus ça tiendrait la route historiquement parlant. Après on ne peut en savoir davantage, car à aucun moment le film ne s'intéresse à ces aliens à proprement parler : d'où ils viennent, quel est leur but, que savent-ils de nous ... tout ça on n'en parle pas et c'est logique car ce serait HS.

La chute permet pourtant de te donner une réponse : la Terre est unique en son genre, et chaque espèce y a son importance et n'est certainement pas là par hasard. Même celles qu'on assimile à des nuisibles, même aussi le virus de la grippe .

[marck5]

mais si fafa,c'est un postulat insurmontable mais pas dans le sens ou tu le prends.un imprevu previsible veut dire que ça n'est pas un imprevu puisqu'il y a de grande chance pour qu'un contact sans protection avec un environnement non maitrisé se revele dangereux voir fatal,alors quand on ne s'en protege pas de cet environnement,on peut difficilement parler d'un imprevu.

et si l'on ne met pas en place ces protocoles de quarantaine,protection etc,..on parle d'erreurs ou d'inconscience?

il etait calculable de se proteger,de respecter des protocoles de prudence et de securité,ne pas le faire revient à se suicider,ce ne sont pas des erreurs.
l'imprevu,ce qui n'est pas calculable,c'est ce qui peut survenir malgré tout cela,l'enchainement de situation qui va faire que l'accident est plausible....en sachant qu'une civilisation de cette nature peut tres bien agir par vague et ne pas se mouiller completement ,un incident arrive...on corrige.
il n'y aurait pas d'issue pour nous

j'attends toujours le grand film de sf sur ce theme

[marck5]

poilau,

penche toi sur les differentes couches geologiques et les villes humaines de tout temps.

oui l'espece humaine est le centre de l'univers et nous sommes uniques ainsi que notre planete,c'est normal c'est notre ethnocentrisme qui parle.mais pourvu qu'ils ne viennent pas avec des intentions hostiles

[poilau]

Tu raisonnes comme si cette civilisation était humaine. L'homme est aussi aventureux que prudent, ce n'est peut-être tout simplement pas la logique des aliens, surtout que rien ne peut te laisser penser qu'ils ont forcément rencontré des planètes comme la Terre au cours de leur histoire. Et sinon la plupart des grandes villes américaines n'existaient même pas il y a 300 ans.

Pour l'ethnocentrisme, c'est pas moi qui le dit (même si je le crois ), c'est le parti pris du film. Libre à toi de ne pas être de cet avis, mais ce n'est pas ce qui rend l'histoire incohérente pour autant.

[led balloon]

:mdr:

mais si fafa,c'est un postulat insurmontable mais pas dans le sens ou tu le prends.un imprevu previsible veut dire que ça n'est pas un imprevu puisqu'il y a de grande chance pour qu'un contact sans protection avec un environnement non maitrisé se revele dangereux voir fatal,alors quand on ne s'en protege pas de cet environnement,on peut difficilement parler d'un imprevu.

et si l'on ne met pas en place ces protocoles de quarantaine,protection etc,..on parle d'erreurs ou d'inconscience?

il etait calculable de se proteger,de respecter des protocoles de prudence et de securité,ne pas le faire revient à se suicider,ce ne sont pas des erreurs.
l'imprevu,ce qui n'est pas calculable,c'est ce qui peut survenir malgré tout cela,l'enchainement de situation qui va faire que l'accident est plausible....en sachant qu'une civilisation de cette nature peut tres bien agir par vague et ne pas se mouiller completement ,un incident arrive...on corrige.
il n'y aurait pas d'issue pour nous

j'attends toujours le grand film de sf sur ce theme

Un imprévu calculable, ça s'appelle une erreur. C'est bien ce que dit fafa. Notre société a fait d'énorme progrès technique par rapport aux premiers hommes mais jamais on a supprimé l'erreur, (et jamais on ne la supprimera).
De plus, on ne connait rien des Aliens. La terre est peut-être la seule et unique planète qu'ils envahissent, peut-être qu'il n'existe chez eux d'organisme microscopique, etc, etc.

[Fafa]

mais si fafa,c'est un postulat insurmontable mais pas dans le sens ou tu le prends.un imprevu previsible veut dire que ça n'est pas un imprevu puisqu'il y a de grande chance pour qu'un contact sans protection avec un environnement non maitrisé se revele dangereux voir fatal,alors quand on ne s'en protege pas de cet environnement,on peut difficilement parler d'un imprevu.

Ils ne s'en sont pas protégés car il leur paraissait sain, tout simplement.

De plus, rien n'indique qu'il ne s'agisse pas d'un groupuscule ET dissident... Bref, tout est ensisageable.
Y'a quantité de crétins qui se tuent comme des crétins. C'était peut-être des ET crétins!

[marck5]

poilau,

lol,ils sont organiques et ils nous utilisent pour transformer la terre afin de la rendre compatible pour eux.c'est riche d'enseignement .bon je suis dans le redit là.
oui un parti pri se doit d'etre accepter par le spectateur,apres ce parti pri doit tenir la route dans son developpement.
tu ne vois pas l'incoherence du film malgré les echanges ici?
et bien comment dire.....

[Fafa]

Non, car l'incohérence que tu décris (et que je comprends) part du postulat qui pose que, puisque les aliens nous sont supérieurs, ils seraient infaillibles.
C'est un postulat que je ne partage pas.

[marck5]

led balloom,

jouerait on sur les mots,oui tu as raison.on parle pas d'erreur mais de protection.
ils viennent de loin et ils sont anciens,les organismes microscopiques sur terre ils les connaissent de par leur precedente venue,ils sont eux memes organiques..et ils utilisent notre sang

[poilau]

poilau,

lol,ils sont organiques et ils nous utilisent pour transformer la terre afin de la rendre compatible pour eux.c'est riche d'enseignement .bon je suis dans le redit là.
oui un parti pri se doit d'etre accepter par le spectateur,apres ce parti pri doit tenir la route dans son developpement.
tu ne vois pas l'incoherence du film malgré les echanges ici?
et bien comment dire.....

Comment ils nous utilisent pour toi? , s'ils ont débarqué il y a des millions d'années, ils ne pouvaient même pas prévoir notre existence en fait. A la limite l'incohérence la plus grande c'est justement qu'ils arrivent maintenant où il paraît qu'on consomme toutes les ressources, ils auraient dû le faire plus tôt. Ou alors c'est justement ce qui explique leur arrivée, ils avaient prévu une colonisation bien plus tardive, mais ils ont dû débarquer un peu dans l'improvisation, car les ressources de la Terre s'épuisaient.