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Message » 02 Sep 2005 12:14

lasarce a écrit:
julianr a écrit:
valorisons le travail... nettoyons les administrations et reduisant les fonctionnaires, passons à l'impot proportionnel directement prélevé sur la fiche de paye et arretons les placebo et autre mesures bidons.....


Tiens, juste comme ça pour voir, tu les enleves où les fonctionnaires ?
Pour moi l'impot doit rester progressif, et certainement pas prélevé sur la fiche de paie :o


j'ai lu un trs bon article sur le probleme des richesses de l'état et des fonctionnaires...
ils ont été multiplié par 2 en 20 ans... et je ne pense pas que l'on ai multiplié la population par 2.... non ???

on a des organismes, des commissions, dans tous les sens, nous sommes une structure bureaucratique, avec trop d'intervenants pour la collecte des taxes, et des services d'états (pompier, hopitaux, ecoles dans certains cas) qui ne placent pas les personnes là ou il faut...

dans le meme temps, mon pere qui est fonctionnaire pour l'insertion des jeunes, vient de virer 3 personnes dans son "service" car l'état vient de lui sucrer 40 % de ses budgets...
résultat, tu as 1000 jeunes qui ne pourront suivre de formation ou d'aide d'ici la fin de l'année...
faut pas s'étonner qu'apres on se retrouve avec des jeunes qui ont la rage, qui deale, etc....(ne pas avoir d'argent dans une société de consommation crée l'envie et la haine.....)
ça c'est la réalité de l'état....

je conseille aussi un article sympa dans le dernier "management" (couverture jaune), d'un spécialiste en economie qui explique en partie pourquoi economiquement on ne pete pas la forme.....
julianr
 
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Message » 02 Sep 2005 12:14

très judicieux.

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Message » 02 Sep 2005 12:14

Si je ne dis pas de bétise, en prélèvement de l'impot sur le salaire (modèle anglais par exemple), l'impot est prélevé sur la base de ton salaire direct et rien d'autre !
lameugne
 
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Message » 02 Sep 2005 12:15

lasarce a écrit:Non non je bosse pas aux impots. Juste un truc assez facile à comprendre, j'ai pas envie que mon patron soit au courant de mon revenu imposable


d'un autre côté, les impots prélevés à la source sont pour moi une très bonne solution. tu as en bas de ta fiche de paie un salaire net d'impots (sur le revenu :wink: ). donc, pas de soucis avec les tiers payants et tout et tout...

moi je suis comme cela et vraiment je trouve cela très bien. :wink:
peperealexis
 
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Message » 02 Sep 2005 12:16

Alors donc elle servirait à quoi cette retenue à la source, si on doit quand meme faire une déclaration supplémentaire pour les revenus annexes ?
lasarce
 
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Message » 02 Sep 2005 12:18

lasarce a écrit:Alors donc elle servirait à quoi cette retenue à la source, si on doit quand meme faire une déclaration supplémentaire pour les revenus annexes ?


de toute facon, tu dois quand même faire une déclaration, cela ne change rien...
peperealexis
 
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Message » 02 Sep 2005 12:55

julianr a écrit:
lasarce a écrit:
julianr a écrit:
valorisons le travail... nettoyons les administrations et reduisant les fonctionnaires, passons à l'impot proportionnel directement prélevé sur la fiche de paye et arretons les placebo et autre mesures bidons.....


Tiens, juste comme ça pour voir, tu les enleves où les fonctionnaires ?
Pour moi l'impot doit rester progressif, et certainement pas prélevé sur la fiche de paie :o


j'ai lu un trs bon article sur le probleme des richesses de l'état et des fonctionnaires...
ils ont été multiplié par 2 en 20 ans... et je ne pense pas que l'on ai multiplié la population par 2.... non ???


Merci de nous retrouver cet article.

Car cette conclusion n'est pas crédible sans faits à l'appui.

Il manque des fonctionnaires dans de nombreuses administrations. Ne citons que les hôpitaux par exemple. Dans plusieurs entreprises, on peine à trouver des candidats pour les concours.

Et retirer des fonctionnaires où ?
Attention, j'entend des personnes qui effectuent un vrai service public. Pas des "assimilés" qui oeuvrent dans des "commissions" génériques nommées par chaque gouvernement.

Et en retirer pour quelle raison ?

Quand un entrepreneur a des soucis il hurle en clamant le plus fort possible que s'il ne reçoit pas de subventions ou d'aide du gouvernement il va être obligé de licencier du personnel. On a vraiment l'impression que c'est sincère. Qu'il y tient vraiment à offrir à chacun un plein emploi.

Mais ce même entrepreneur va toujours trouver qu'il y a trop de fonctionnaires. Que c'est la cause de toutes ses misères. Dans ce cas là, les emplois des autres, il s'en fout complètement.

Pire, quand un corps de fonctionnaire travaille dans un métier qui génère des bénéfices il y a tout un tas d'entrepreneurs qui va hurler pour soit privatiser ce secteur et en devenir le principal actionnaire, soit faire en sorte que cette activité qui rapporte soit sous-traitée (son entreprise assure un tel service comme par hasard) et que l'Etat garde juste quelques fonctionnaires pour signer les chèques et faire un contrôle avant mise sur le marché des produits ou des services. Comme cela, c'est l'Etat qui prend si c'est mal fait.

on a des organismes, des commissions, dans tous les sens, nous sommes une structure bureaucratique, avec trop d'intervenants pour la collecte des taxes, et des services d'états (pompier, hopitaux, ecoles dans certains cas) qui ne placent pas les personnes là ou il faut...


Des organismes et des commissions au service des entrepreneurs ! Tu les retires et exit les appels d'offres publics, le respect de la libre concurrence et j'en passe. Et s'il manque des personnels dans certains endroits on peut aussi dire que c'est car il manque tout simplement de fonctionnaires !

je conseille aussi un article sympa dans le dernier "management" (couverture jaune), d'un spécialiste en economie qui explique en partie pourquoi economiquement on ne pete pas la forme.....


C'est un article dans un magasine spécialisé. Qui a une cible. Il sert dans l'assiette des lecteurs ce qu'ils attendent. Si tu dis à ce lectorat que tout va bien, le management il sert à quoi ? Il faut créer le malaise, mettre un focus sur des problèmes, jeter l'opprobe sur l'administration. Après il est plus simple de faire de la pédagogie militante.
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Message » 02 Sep 2005 13:17

Pourquoi faire simple .....

il n'y a rien de plus injuste qu'un système de tranche
allez expliquer a quelqu'un qui paye des impôts que son voisin qui gagne 10 € de moins que lui sur l'année ne paye pas d'impôts

Un système tout bête de % serait quand même plus simple et plus juste
mais ça doit être trop simple pour nos enarques
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Message » 02 Sep 2005 13:28

Keron a écrit:
Merci de nous retrouver cet article.

Car cette conclusion n'est pas crédible sans faits à l'appui.


je sais... article dans un des numéro autour de 4 ou 5 aout de mémoire.... et forcement je l'ai pas gardé en prévision d'un futur débat sur le forum...

dans la grande ligne, 3,5 million de fonctionnaire il y a 20 ans, pres de 7 millions aujourd'hui....
et tout un laius explicant pourquoi l'état à trop grossi...
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Message » 02 Sep 2005 13:37

attention, je ne dis pas que les fonctionnaires ils n'en faut pas...
je dis juste que dans une boite privée, quand tu n'arrives plus à "déplacer" les gens en interne là ou tu en as besoin... ben tu fais des plans sociaux ou des départs volontaires....

dans le public... il n'en ai rien, ce qui crée des abérations...
j'ai un pote flic, il ne fait rien de la journée, il attend que son chef l'appelle en cas de besoin.. et pas loin, un autre commissariat va lui etre completement débordé...
j'en ai un autre qui bosse comme gardien de prison... 170 jours de travail par an, 2500 euros net par mois... qui dit mieux....
on le paye à dormir à la prison en cas de probleme... tranquille....

je ne jalouse pas les fonctionnaires... cela ne correspond pas à mon mode de vie et à mes attentes dans le travail...cependant, dans les hopitaux on manque de monde, dans certaines ecoles idem etc....alors comment doit on gerer le mouvement de ces fonctionnaires....

et que dire d'une amie prof qui a 16 ou 17 heures de cours et qui jalouse une autre amie avocate car elle gagne plus du triple de sa paye, alors que cette derniere bosse plus de 12 heures par jours......

bref, on pourrait en parler de heures, il y a tellement de choses à dire... le français faineant, l'état qui pique nos sous, l'état qui pense pour nous, les fonctionnaires qui ne font rien (je vous rassure dans ma boite j'en ai quelques uns qui ne font pas grands choses...) etc... autant de sujets délicats....
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Message » 02 Sep 2005 13:39

julianr a écrit:
Keron a écrit:
Merci de nous retrouver cet article.

Car cette conclusion n'est pas crédible sans faits à l'appui.


je sais... article dans un des numéro autour de 4 ou 5 aout de mémoire.... et forcement je l'ai pas gardé en prévision d'un futur débat sur le forum...

dans la grande ligne, 3,5 million de fonctionnaire il y a 20 ans, pres de 7 millions aujourd'hui....
et tout un laius explicant pourquoi l'état à trop grossi...


La population aussi.

Et je me méfie toujours des discours libéraux au sujet des fonctionnaires. Sur un site j'ai vu tout à l'heure que c'était par 4 que le nombre de fonctionnaires avaient été multiplié en 30 ans mais sans détails complémentaires.

J'aimerai bien savoir où il les fonctionnaires se sont multipliés et voir si cela peut s'expliquer et se résoudre autrement :mdr:.

Car dire par exemple que 40% du budget de l'Etat serait "consommé" par les salaires des fonctionnaires et affirmé comme certain le font qu'en réduisant ce chiffre tout ira mieux c'est faire de la désinformation.

C'est un peu ce qui va se produire avec les autoroutes. Sur le coup, cela risque de rapporter gros à l'Etat. Mais chaque année, il y aura des rentrées bien réelles en moins dans le budget de l'Etat.

Idem si on retire le distribution du courrier au secteur public. Le client va devoir payer une entreprise pour recevoir ce courrier. Au final il paiera toujours le même prix (sand compter le risque que la société privée va vouloir faire de gros bénéfice donc augmenter les tarifs) sans avoir l'assurance d'une part de toujours recevoir du courrier s'il son domicile est perdu dans la campagne profonde, d'autre part d'avoir un service fiable et pérène.
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Message » 02 Sep 2005 13:54

julianr a écrit:dans le meme temps, mon pere qui est fonctionnaire pour l'insertion des jeunes, vient de virer 3 personnes dans son "service" car l'état vient de lui sucrer 40 % de ses budgets...
résultat, tu as 1000 jeunes qui ne pourront suivre de formation ou d'aide d'ici la fin de l'année...
faut pas s'étonner qu'apres on se retrouve avec des jeunes qui ont la rage, qui deale, etc....(ne pas avoir d'argent dans une société de consommation crée l'envie et la haine.....)
ça c'est la réalité de l'état....


aider les gens c'est bien, les responsabiliser c'est mieux
les assister , bof pas terrible
Le problème à la base c'est l'éducation de nos jeunes
On vit quand meme dans un pays riche ou l'on vit bien
Depuis quelques dizaines d'années, les jeunes sont habitués a avoir tout sur un plateau
Ils n'ont donc aucune envie ni motivation
Et justifier les deals, les casses parce qu'ils n'ont pas été favorisé, qu'ils habitent une cité, c'est vraiment n'importe quoi
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Message » 02 Sep 2005 13:55

mpoun a écrit:Pourquoi faire simple .....

il n'y a rien de plus injuste qu'un système de tranche
allez expliquer a quelqu'un qui paye des impôts que son voisin qui gagne 10 € de moins que lui sur l'année ne paye pas d'impôts

Un système tout bête de % serait quand même plus simple et plus juste
mais ça doit être trop simple pour nos enarques
celui qui n'est pas comptant de payer des impôts devrait demander à s patron de baisser son salaire 8)

moi, je suis plutôt content d'en payer. Et plus j'en paye, plus je suis content :mdr:

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Message » 02 Sep 2005 13:57

Y'a qu'à les engager à faire un service militaire si ils font les imbéciles.

Au moins dans ce cas ce ne sera pas du temps perdu.

Et ils auront peut-être même l'occasion de saisir que travailler a du bon. Voire même trouverons un métier dans l'armée.
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Message » 02 Sep 2005 14:00

Keron a écrit:Des organismes et des commissions au service des entrepreneurs ! Tu les retires et exit les appels d'offres publics, le respect de la libre concurrence et j'en passe. Et s'il manque des personnels dans certains endroits on peut aussi dire que c'est car il manque tout simplement de fonctionnaires !.


Il suffit de mettre au boulot ceux qui en foutent pas une
Supprime leur la garantie de l'emploi et impose leur un rendement
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