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Tout sur les écrans plats HD du marché (TV LCD, TV Plasmas, TV SED, ...)

liste des LCD/Plasma Full HD sans judder

Message » 03 Mai 2007 9:50

Pathou a écrit:
anapop a écrit:Tu peux ajouter a la liste les Samsung M86.

L'écran accepte sans problème le 24Hz en entrée HDMI.
J’ai fais quelques test avec « Le retour de la Momie » et « Serenity » deux film en 24i/s.
Mon PC n’étant pas suffisamment puissant pour du 1080p je me suis contenté d’une version 720p.
Lorsque mon PC est en 60Hz je constate pas mal de Judder sur les travelings en particulier sur le Logo Universal. Ces meme saccades (Judder) sur le Logo Universal ont été constatées également en magasin sur des démos en BR/HD-DVD.
Une fois le PC passé en 24Hz ces saccade on tout simplement totalement disparut. Le logo Universal est impeccable pas un seul sursaut. Même chose sur le traveling lent sur la citée assiégée de la Momie ou sur le long traveling des vaisseaux au début de Serenity.
J’ai interrogé Samsung pour savoir si cela était du a un traitement particulièrement performent ou si simplement parce que la Dalle dans ce cas tourne en 48Hz. Je n’ai toujours pas de réponse, mais une chose est sur que ce soit l’une ou l’autre solution il n’y a pas de Judder avec le M86.

Si l’on reformule ce que tu dis

A partir des films 24p

PC configuré en sortie à 1080p60 => judder 24->60 affiché par le Samsung M86

PC configuré en sortie à 1080p24 => pas de judder affiché par le Samsung M86

Mais cette absence de judder est-elle la conséquence de l’affichage à un multiple de 24Hz, ou du traitement Movie Plus de Samsung ?

Des images plus fluides grâce à la technologie Movie Plus
Les films sont tournés en 24, 25 ou 30 images par seconde.
La conversion en 50 images par seconde (50Hz) nécessite de recréer 26, 25 ou 20 images par seconde.
Avec la fonction Movie Plus, les images sont recalculées en fonction des mouvements, au lieu d’être simplement copiées.


Configurer le PC en sortie à 1080p48 est peut-être un moyen pour en savoir plus, car Movie Plus semble n'accepter que du 1080p24, 1080p25 ou 1080p30.

Ce serait comme le Sony W2000, si le Samsung M86 accepte du 1080p48 et l'affiche à 48Hz, sans judder 24->60 et sans aucun traitement spécifique.


sauf que :
- Le M86 n'accepte pas de 48Hz, uniquement du 24/50/60.
- Le Movie+ n'est pas disponible en HDMI. Il n'y a pas de movie + lorsque l'on est en JustScan 1:1.
Donc quand tu envoi du p24 sur l'HDMI il ne peut y avoir du movie+. L'absence de judder, signifie que soit on est en x*24Hz soit il y a un traitement mystere. Perso j'opte pour un x*24Hz.
Sur le bureau Windows en 24Hz y'a un leger sintillement (non visible lors d'un film), je me demande meme si la dalle ne serait pas carrement en 24Hz. Je crois que là y'a que Samsung qui pourrait y repondre.

Eidt : J'oubliais aussi une chose. Apres avoir fait plusieurs test j'ai fini par me rendre compte que le Samsung n'acceptait en entrée que des resolution appartenant a une meme norme (testé avec les drivers NVidia et PowerStrip avec la liste des format normé. Si j'y pense une fois chez moi je regarderais pour vous donner le nom de la norme). Dans cette norme en 180p il n'y a que 3 format 50Hz/60Hz et 24Hz. C'est quand meme assez rare qu'un ecran respecte si scrupuleusement des norme d'affichage. Je me demande du coup si ça ne serait pas simplement une obligation de l'HDMI1.3 Ce qui expliquerais que comme par hazard tous les nouveaux ecran LCD avec HDMI1.3 annonce fierement du p24.
anapop
 
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Message » 03 Mai 2007 19:26

anapop a écrit:- Le M86 n'accepte pas de 48Hz, uniquement du 24/50/60.

Merci!

Le Movie Plus de Samsung

Image

Image

Sans Movie Plus ------------------------- Avec Movie Plus
Pathou
 
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Message » 03 Mai 2007 19:52

sauf qu'il n'est pas actif sur l'HDMI en JustScan. Ni meme d'ailleur dans les autres mode d'ailleur.
anapop
 
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Message » 03 Mai 2007 20:07

C'est quoi le Just Scan ?
Pathou
 
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Message » 03 Mai 2007 20:14

anapop a écrit:.......
C'est quand meme assez rare qu'un ecran respecte si scrupuleusement des norme d'affichage. Je me demande du coup si ça ne serait pas simplement une obligation de l'HDMI1.3 Ce qui expliquerais que comme par hazard tous les nouveaux ecran LCD avec HDMI1.3 annonce fierement du p24.


tu ne penses pas qu'on en aurait entendu parler ?
alfa
 
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Message » 03 Mai 2007 20:37

Le Samsung M87 d'un allemand accepte du 1080p24 ou du 1080p48 et les affiche sans judder.

Kurzversion: 1920*1080 RUCKELFREI @ 24Hz UND 48Hz !! (selbstverständlich ohne Overscan!)

Langversion:

Setup:
LE40M87BD
HP Notebook mit ATI 9700 Grafikkarte
DVI auf HDMI Kabel
Powerstrip
JudderTest 1.1

Test:
Mit Powerstrip 1920*1080 @ 24Hz bzw 48Hz einstellen und JudderTest ausführen. Juddertest stellt horizontale Balken dar die sich exakt mit der Refreshrate bewegen. Zeigt das Anzeigegerät in der richtigen Wiederholrate an darf nichts ruckeln.


http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-1720-29.html

Version brève : 1920*1080 @ 24Hz ET 48Hz ! ! (évidemment sans Overscan !)

Version longue :

Setup :
LE40M87BD
HP Notebook avec ATI 9700
DVI sur HDMI câble
Powerstrip
JudderTest 1.1

Essai :
Avec le Powerstrip 1920*1080 @ 24Hz et/ou 48Hz ajuster et des JudderTest exporter. Le Juddertest représente des poutres horizontales avec le Refreshrate se déplace exactement.

http://translate.google.com/translate?u ... uage_tools

Le Samsung M86/M87 se comporte donc comme le Sony W2000.
Ils acceptent du 1080p24 ou du 1080p48 et les affichent à 24Hz ou à 48Hz sans judder 24->60 et sans aucun traitement spécifique.
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Message » 03 Mai 2007 21:22

Cool donc ça confirme mes test.
Par contre j'aimerais bien savoir quel reglage il a utilisé pour le 48Hz?
Car j'ai beau essayer avec Powerstrip ou avec simplement les drivers NVidia je n'arrive pas a avoir un signal sur l'ecran.
A chaque fois en 48Hz j'ai "HDMI/Pas de signal"

Sinon pour la norme HDMI c'etait juste une interogation.
En tout cas la com de Samsung ferait bien de se bouger le cul ,car il est quand meme assez effarant d'avoir oublier de preciser cela dans la doc. Il suffit de parcourrir tous les forum pour se rendre compte que le Judder est la nouvelle preoccupation , et eux ont un ecran qui fait du 24/48Hz et il n'en parlent meme pas ... sont con!


Edit: j'ai maté ses video et je ne comprends pas trop un truc.
Il met JudderTest en 48Hz, mais l'ecran dit recevoir du 24Hz. DOnc je suppose que quand il met 48Hz c'est pour le soft pas pour la frequence de sortie du PC.
Donc il est toujour en 24Hz.
En meme temps je capte que dalle a l'allemand :mdr:
anapop
 
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Message » 03 Mai 2007 22:01

Dans tous les cas, je pense que si le M86 accepte le 1080p24 et l'affiche sans judder, c'est grâce à un bon traitement du signal, mais je pense que la dalle elle continue à fonctionner en 60 Hz, sinon Samsung aurait sans doute beaucoup plus communiquer dessus si la dalle savait fonctionner en 48 Hz ou 72 Hz...
maxxiz
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Message » 03 Mai 2007 22:17

Pathou a écrit:Le Samsung M87 d'un allemand accepte du 1080p24 ou du 1080p48 et les affiche sans judder.

Kurzversion: 1920*1080 RUCKELFREI @ 24Hz UND 48Hz !! (selbstverständlich ohne Overscan!)

Langversion:

Setup:
LE40M87BD
HP Notebook mit ATI 9700 Grafikkarte
DVI auf HDMI Kabel
Powerstrip
JudderTest 1.1

Test:
Mit Powerstrip 1920*1080 @ 24Hz bzw 48Hz einstellen und JudderTest ausführen. Juddertest stellt horizontale Balken dar die sich exakt mit der Refreshrate bewegen. Zeigt das Anzeigegerät in der richtigen Wiederholrate an darf nichts ruckeln.


http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-1720-29.html

Version brève : 1920*1080 @ 24Hz ET 48Hz ! ! (évidemment sans Overscan !)

Version longue :

Setup :
LE40M87BD
HP Notebook avec ATI 9700
DVI sur HDMI câble
Powerstrip
JudderTest 1.1

Essai :
Avec le Powerstrip 1920*1080 @ 24Hz et/ou 48Hz ajuster et des JudderTest exporter. Le Juddertest représente des poutres horizontales avec le Refreshrate se déplace exactement.

http://translate.google.com/translate?u ... uage_tools

Le Samsung M86/M87 se comporte donc comme le Sony W2000.
Ils acceptent du 1080p24 ou du 1080p48 et les affichent à 24Hz ou à 48Hz sans judder 24->60 et sans aucun traitement spécifique.


eh ben je suis comptant d'entendre que le W2000 se comporte comme le M86
jaystee
 
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Message » 03 Mai 2007 23:03

anapop a écrit:.........
En tout cas la com de Samsung ferait bien de se bouger le cul ,car il est quand meme assez effarant d'avoir oublier de preciser cela dans la doc. Il suffit de parcourrir tous les forum pour se rendre compte que le Judder est la nouvelle preoccupation , et eux ont un ecran qui fait du 24/48Hz et il n'en parlent meme pas ... sont con!.....


effectivement :-?

d'un autre côté la comm. s'occupe d'avantage du grand public, qui intègre tout juste le HD Ready, et commence à entendre parler du full hd......
ensuite le 1080p in c'est une autre étape, et le 1080p@24, 48 etc....et le judder c'est encore une autre étape

reste les forums de HC...... :wink:
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Message » 04 Mai 2007 9:31

alfa a écrit:
anapop a écrit:.........
En tout cas la com de Samsung ferait bien de se bouger le cul ,car il est quand meme assez effarant d'avoir oublier de preciser cela dans la doc. Il suffit de parcourrir tous les forum pour se rendre compte que le Judder est la nouvelle preoccupation , et eux ont un ecran qui fait du 24/48Hz et il n'en parlent meme pas ... sont con!.....


effectivement :-?

d'un autre côté la comm. s'occupe d'avantage du grand public, qui intègre tout juste le HD Ready, et commence à entendre parler du full hd......
ensuite le 1080p in c'est une autre étape, et le 1080p@24, 48 etc....et le judder c'est encore une autre étape

reste les forums de HC...... :wink:

Ben la gamme M8, ça n'est pas celle appelé "passionné" par samsung? :mdr:
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Message » 04 Mai 2007 18:58

Bon il est très difficille de trouver des sur le forum avs sur les écrans supportant le 1080p24 HZ vu que les américains sans foute royale , visiblement
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Message » 04 Mai 2007 20:03

anapop a écrit:Edit: j'ai maté ses video et je ne comprends pas trop un truc.
Il met JudderTest en 48Hz, mais l'ecran dit recevoir du 24Hz. DOnc je suppose que quand il met 48Hz c'est pour le soft pas pour la frequence de sortie du PC.
Donc il est toujour en 24Hz.
En meme temps je capte que dalle a l'allemand :mdr:

La vidéo 48Hz montre bien que son écran a une fréquence de rafraîchissement (refresh rate) de 48 030 (23 983 dans la vidéo 24Hz).

The refresh rate (or "vertical refresh rate", "vertical scan rate" for CRTs) is the number of times in a second that a display is illuminated. This is distinct from the measure of frame rate in that the refresh rate includes the repeated illumination of identical frames, while frame rate measures how often a display can change from one image to another.

For example, a movie projector advances from one frame to the next 24 times each second. But each frame is illuminated twice or three times before the next frame is projected. As a result, the movie projector runs at 24 frames per second, but has a 48 or 72 Hz refresh rate.

Increasing the refresh rate decreases flickering, reducing eye strain.

Much of the discussion of refresh rate does not apply to LCD monitors. This is because while a phosphor on a CRT will begin to dim as soon as the electron beam passes it, LCD cells open to pass a continuous stream of light, and do not dim until instructed to produce a darker color

http://en.wikipedia.org/wiki/Refresh_rate

Un logiciel permettant de connaître les capacités d'un écran, MonInfo.

Monitor Asset Manager is a Plug and Play monitor information utility that works under all 32-bit versions of Windows. It is fully multi-monitor-capable, and unlike similar reporting utilities queries the monitor directly rather than relying on potentially dubious information stored in the registry. In addition to providing detailed information on monitor color and timing characteristics, this compact utility (213kb) is the only program of its type to accomplish this

http://www.entechtaiwan.com/util/moninfo.shtm

MonInfo lit l'EDID de l'écran.

Extended display identification data (EDID) is a data structure provided by a computer display to describe its capabilities to a graphics card. It is what enables a modern personal computer to know what kind of monitor is connected. EDID is defined by a standard published by the Video Electronics Standards Association (VESA). The EDID includes manufacturer name, product type, phosphor or filter type, timings supported by the display, display size, luminance data and (for digital displays only) pixel mapping data.

http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_d ... ation_data
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Message » 04 Mai 2007 20:25

Rapport de MonInfo du Toshiba 42X3030 => pas de 24Hz rapporté ! :o

Using Cleartype font helps, for some reason this had reset to normal, anyhow I've run the Moninfo utility (no 24hz setting reported, even though I can choose one??).

Here's the Moninfo report for my 42X3030DB (DVI to HDMI):-

Monitor
Windows description......... Plug and Play Monitor
Manufacturer description.... TOSHIBA-TV
Manufacturer................ Toshiba
————————————————————————————
Plug and Play ID............ TSB0105
Serial number............... n/a
EDID data source............ I2C bus (real-time)
————————————————————————————
Manufacture date............ 2007
EDID revision............... 1.3
Display type and signal..... Digital
Sync input support.......... n/a
Screen size................. 1050 x 590 mm (~50")
Power management............ n/a

Color characteristics
Display gamma............... 2.20
Red chromaticity............ Rx 0.625 - Ry 0.340
Green chromaticity.......... Gx 0.280 - Gy 0.595
Blue chromaticity........... Bx 0.155 - By 0.070
White point (default)....... Wx 0.283 - Wy 0.298

Timing characteristics
VESA GTF support............ Not supported
Horizontal scan range....... 15-68kHz
Vertical scan range......... 23-61Hz
Video bandwidth............. 150MHz
Extension blocks............ 1
Timing recommendation #1.... 1920x1080 at 50Hz
Modeline................ "1920x1080" 148.500 1920 2448 2492 2640 1080 1116 1121 1125 +hsync +vsync
Timing recommendation #2.... 720x576 at 50Hz
Modeline................ "720x576" 27.000 720 732 796 864 576 581 586 625 -hsync -vsync
Timing recommendation #3.... 1920x540 at 50Hz
Modeline................ "1920x540" 74.250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #4.... 1920x1080 at 25Hz
Modeline................ "1920x1080" 74.250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #5.... 1280x720 at 50Hz
Modeline................ "1280x720" 74.250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #6.... 1920x1080 at 60Hz
Modeline................ "1920x1080" 148.500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync
Timing recommendation #7.... 1920x540 at 60Hz
Modeline................ "1920x540" 74.250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #8.... 1920x1080 at 30Hz
Modeline................ "1920x1080" 74.250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync

Standard timings supported
640 x 480 at 60Hz - IBM VGA
720 x 576 at 50Hz - Toshiba
1280 x 720 at 50Hz - Toshiba
1920 x 540 at 50Hz - Toshiba
1920 x 540 at 60Hz - Toshiba
1920 x 1080 at 25Hz - Toshiba
1920 x 1080 at 30Hz - Toshiba
1920 x 1080 at 50Hz - Toshiba
1920 x 1080 at 60Hz - Toshiba


http://www.avforums.com/forums/showthre ... 58&page=13

Espérons que cette version d'EDID du Toshiba 42X3030 est "buggée".

Un PCHC peut forcer l'envoi du 1920x1080p@24Hz vers un écran.
Ce ne serait pas le cas d'une platine HD-DVD ou Blu-Ray qui n'enverrait que des signaux compatibles avec l'EDID de l'écran.

The vast majority of image quality or interoperability issues with HDMI devices are related to the software (firmware) used for device communication and content protection, and have nothing to do with the HDMI cable. In particular, these issues are often caused by the software related to HDCP handshaking, or from devices improperly handling the device capability information read through HDMI (e.g. the device has an incorrect EDID, or an inability to properly read an EDID).

http://www.hdmi.org/about/faq.asp

Vertical scan range......... 23-61Hz

De l'espoir quand même pour le Toshiba 42X3030. Il peut afficher à des fréquences de 23Hz à 61Hz.
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Message » 04 Mai 2007 21:54

c'est dommage que ce programme ne donne pas le fabricant de la dalle, plus loin sur AVS, on comprend que le Tosh est équipé d'une dalle CMO, mais ça dépendrait d'une lettre avec le N° de série
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