L'euro, encore un grand accomplissement de l'équipe Jospin. Rien que pour cela, il faut garder l'euro !
Et puis, cela emmerde MLP.
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Et pour mémoire, la Charte HCFR est directement consultable ici : Charte Forum HCFR
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La France doit-elle sortir ou pas de l'Euro et pourquoi ?
- Salvor Hardin
- Messages: 23719
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
Ca serait très très con de virer l'euro... Je me demande où en serait le franc dans cette periode de fin de crise si on etait resté tout seul dans notre coin...
- gloinfred
- Messages: 5414
- Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
- Localisation: Provence
Kolian a écrit:Pour moi il ne fallait pas accepter tant de pays aux economies disparate
ou alors uniformiser pour ne pas avoir une europe multi vitesse
FGO
- FGO
- Messages: 33735
- Inscription Forum: 29 Nov 2001 2:00
Salvor Hardin a écrit:L'euro, encore un grand accomplissement de l'équipe Jospin. Rien que pour cela, il faut garder l'euro !
Et puis, cela emmerde MLP.
Effectivement, c'est une réponse à "Pourquoi ?".
je ne suis pas certain que c'est ce que j'espérais comme réponse lorsque j'ai posé ma question, mais j'admet que c'est une forme de réponse à cette question !
- syber
- Messages: 12480
- Inscription Forum: 30 Juil 2005 15:07
syber a écrit:Effectivement, c'est une réponse à "Pourquoi ?".
je ne suis pas certain que c'est ce que j'espérais comme réponse lorsque j'ai posé ma question, mais j'admet que c'est une forme de réponse à cette question !
J'essayais de me mettre au niveau de certains intervenants pourtant.
Plus sérieusement :
- une monnaie stable protège les salariés
- une monnaie stable protège les entreprises
- une monnaie stable protège les investissements capitalistiques
- une monnaie stable permet d'avoir des taux d'intérêt bas
Si nous quittons l'euro, c'est pour pouvoir disposer comme bon nous semble de notre monnaie, selon certains politiques. Mais en fait, nous n'en disposerons nullement comme on le voudra, à moins de passer à une monnaie à parité fixe (et non convertible). Si nous restons dans un système de change flottant, le Franc sera attaqué de toute part vue la santé économique de notre pays et ses perspectives actuelles.
Si nous quittons l'euro, notre dette libellée en euro se verra automatiquement augmentée de 20 à 30%, voir plus.
Si nous quittons l'euro, nous paierons nos matières beaucoup plus cher.
etc...
En gros, un énorme bordel en perspective !
- Salvor Hardin
- Messages: 23719
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
Salvor Hardin a écrit:L'euro, encore un grand accomplissement de l'équipe Jospin. Rien que pour cela, il faut garder l'euro !
Et puis, cela emmerde MLP.
Mince, je ne savais pas que c'etait jospin qui avait fait l'euro....
un peu révisionniste le salvor avec jospin par moment ^^
- Kolian
- Messages: 8680
- Inscription Forum: 14 Nov 2005 12:57
Kolian a écrit:Salvor Hardin a écrit:L'euro, encore un grand accomplissement de l'équipe Jospin. Rien que pour cela, il faut garder l'euro !
Et puis, cela emmerde MLP.
Mince, je ne savais pas que c'etait jospin qui avait fait l'euro....
un peu révisionniste le salvor avec jospin par moment ^^
entrée en vigueur le 1er Janvier 1999. Pour pouvoir faire partie des pays de la zone euro, il fallait que les finances publique respectent certains critères. Libres à toi de penser que la dissolution de 1997 n'avait rien à voir avec les difficultés de Chirac à appliquer une politique économique permettant cela.
- Salvor Hardin
- Messages: 23719
- Inscription Forum: 27 Oct 2004 11:21
- Localisation: A droite en sortant du frigo...
Salvor Hardin a écrit:Kolian a écrit:Salvor Hardin a écrit:L'euro, encore un grand accomplissement de l'équipe Jospin. Rien que pour cela, il faut garder l'euro !
Et puis, cela emmerde MLP.
Mince, je ne savais pas que c'etait jospin qui avait fait l'euro....
un peu révisionniste le salvor avec jospin par moment ^^
entrée en vigueur le 1er Janvier 1999. Pour pouvoir faire partie des pays de la zone euro, il fallait que les finances publique respectent certains critères. Libres à toi de penser que la dissolution de 1997 n'avait rien à voir avec les difficultés de Chirac à appliquer une politique économique permettant cela.
Les autres pays ont réussit aussi
- Kolian
- Messages: 8680
- Inscription Forum: 14 Nov 2005 12:57
Salvor Hardin a écrit:syber a écrit:Effectivement, c'est une réponse à "Pourquoi ?".
je ne suis pas certain que c'est ce que j'espérais comme réponse lorsque j'ai posé ma question, mais j'admet que c'est une forme de réponse à cette question !
J'essayais de me mettre au niveau de certains intervenants pourtant.
Plus sérieusement :
- une monnaie stable protège les salariés
- une monnaie stable protège les entreprises
- une monnaie stable protège les investissements capitalistiques
- une monnaie stable permet d'avoir des taux d'intérêt bas
Si nous quittons l'euro, c'est pour pouvoir disposer comme bon nous semble de notre monnaie, selon certains politiques. Mais en fait, nous n'en disposerons nullement comme on le voudra, à moins de passer à une monnaie à parité fixe (et non convertible). Si nous restons dans un système de change flottant, le Franc sera attaqué de toute part vue la santé économique de notre pays et ses perspectives actuelles.
Si nous quittons l'euro, notre dette libellée en euro se verra automatiquement augmentée de 20 à 30%, voir plus.
Si nous quittons l'euro, nous paierons nos matières beaucoup plus cher.
etc...
En gros, un énorme bordel en perspective !
et les musulmans vont venir manger nos enfants, et les roms vont venir chier dans nos église, etc
marrant ça la suisse n'a pas besoin de l'euro pourtant. mais comment font ils donc sans cette monnaie protectrice en pleine crise économique???
- Analogeek
- Messages: 1293
- Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
- Localisation: 6-9 / 0-7
Salvor Hardin a écrit:syber a écrit:Effectivement, c'est une réponse à "Pourquoi ?".
je ne suis pas certain que c'est ce que j'espérais comme réponse lorsque j'ai posé ma question, mais j'admet que c'est une forme de réponse à cette question !
J'essayais de me mettre au niveau de certains intervenants pourtant.
Plus sérieusement :
- une monnaie stable protège les salariés
- une monnaie stable protège les entreprises
- une monnaie stable protège les investissements capitalistiques
- une monnaie stable permet d'avoir des taux d'intérêt bas
Si nous quittons l'euro, c'est pour pouvoir disposer comme bon nous semble de notre monnaie, selon certains politiques. Mais en fait, nous n'en disposerons nullement comme on le voudra, à moins de passer à une monnaie à parité fixe (et non convertible). Si nous restons dans un système de change flottant, le Franc sera attaqué de toute part vue la santé économique de notre pays et ses perspectives actuelles.
Si nous quittons l'euro, notre dette libellée en euro se verra automatiquement augmentée de 20 à 30%, voir plus.
Si nous quittons l'euro, nous paierons nos matières beaucoup plus cher.
etc...
En gros, un énorme bordel en perspective !
Ce n'est pas de gaité de coeur que j'admets que tu as raison, hélas.
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
- papinova
- Membre HCFR
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
Analogeek a écrit:Salvor Hardin a écrit:syber a écrit:Effectivement, c'est une réponse à "Pourquoi ?".
je ne suis pas certain que c'est ce que j'espérais comme réponse lorsque j'ai posé ma question, mais j'admet que c'est une forme de réponse à cette question !
J'essayais de me mettre au niveau de certains intervenants pourtant.
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- une monnaie stable protège les salariés
- une monnaie stable protège les entreprises
- une monnaie stable protège les investissements capitalistiques
- une monnaie stable permet d'avoir des taux d'intérêt bas
Si nous quittons l'euro, c'est pour pouvoir disposer comme bon nous semble de notre monnaie, selon certains politiques. Mais en fait, nous n'en disposerons nullement comme on le voudra, à moins de passer à une monnaie à parité fixe (et non convertible). Si nous restons dans un système de change flottant, le Franc sera attaqué de toute part vue la santé économique de notre pays et ses perspectives actuelles.
Si nous quittons l'euro, notre dette libellée en euro se verra automatiquement augmentée de 20 à 30%, voir plus.
Si nous quittons l'euro, nous paierons nos matières beaucoup plus cher.
etc...
En gros, un énorme bordel en perspective !
et les musulmans vont venir manger nos enfants, et les roms vont venir chier dans nos église, etc
marrant ça la suisse n'a pas besoin de l'euro pourtant. mais comment font ils donc sans cette monnaie protectrice en pleine crise économique???
Nan mais la france et la suisse, ça fait un moment que ce ne sont pas les memes problematiques
- gloinfred
- Messages: 5414
- Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
- Localisation: Provence
gloinfred a écrit:Analogeek a écrit:Salvor Hardin a écrit:syber a écrit:Effectivement, c'est une réponse à "Pourquoi ?".
je ne suis pas certain que c'est ce que j'espérais comme réponse lorsque j'ai posé ma question, mais j'admet que c'est une forme de réponse à cette question !
J'essayais de me mettre au niveau de certains intervenants pourtant.
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- une monnaie stable protège les entreprises
- une monnaie stable protège les investissements capitalistiques
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Si nous quittons l'euro, c'est pour pouvoir disposer comme bon nous semble de notre monnaie, selon certains politiques. Mais en fait, nous n'en disposerons nullement comme on le voudra, à moins de passer à une monnaie à parité fixe (et non convertible). Si nous restons dans un système de change flottant, le Franc sera attaqué de toute part vue la santé économique de notre pays et ses perspectives actuelles.
Si nous quittons l'euro, notre dette libellée en euro se verra automatiquement augmentée de 20 à 30%, voir plus.
Si nous quittons l'euro, nous paierons nos matières beaucoup plus cher.
etc...
En gros, un énorme bordel en perspective !
et les musulmans vont venir manger nos enfants, et les roms vont venir chier dans nos église, etc
marrant ça la suisse n'a pas besoin de l'euro pourtant. mais comment font ils donc sans cette monnaie protectrice en pleine crise économique???
Nan mais la france et la suisse, ça fait un moment que ce ne sont pas les memes problematiques
aaaaaaaaah, cépapareil alors.
- Analogeek
- Messages: 1293
- Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
- Localisation: 6-9 / 0-7
ha ba non cépapareil
- gloinfred
- Messages: 5414
- Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
- Localisation: Provence
Analogeek a écrit:Kolian a écrit:Analogeek a écrit:sortir ou pas de l'euro la question se pose pas.
donner plus de pouvoir aux banques centrales au détriment de la BCE est une piste, car tous les pays ne se ressemblent pas pour l'instant.
Ouais, le retour a une mauvaise gestion monétaire de chaque pays membreJe vois d'ici la solution de certains politicard...hop on "dévalue" un peu notre euro parce que bon hein on est dans la mélase les gars;..
Bref, structurellement, je ne vois pas comment il est possible de donner plus d'importance a des banques centrale avec une monnaie comme l'euro qui concerne plusieurs pays et qui doit ^petre au final identique pour tous.
leur laisser une marge dans l'impression de monnaie.
Imaginons le cas d'un particulier qui aurait une dette à sa banque.
Mettons 1 600 000 euros sur 70 ans à 3,5 %. Ce qui fait un remboursement de 45 000 euros par an.
Comme ce n'est pas une situation financièrement très saine, le particulier essaye de rembourser de toutes les manières possibles. Il jour, il a l'idée d'aller voir son banquier en lui expliquant qu'il possède une pleine valise de Drachme Syldaviens et qu'il souhaite rembourser sa dette avec. Le banquier qui est un brave homme lui répond que "bien volontier mon cher Monsieur" mais lui fait remarquer qu'il existe une différence de change entre l'Euro et le Drachme Syldavien de 15% et qu'en conséquence sa dette va être, non plus de 1 600 000 euros, mais de 1 840 000 euros.
Le particulier qui n'est pas né de la dernière pluie, explique alors à son banquier que ce n'est pas un problème car il possède une imprimante HP Color LaserJet et un logiciel ad hoc qui lui permet d'imprimer des billets en fonction de ses besoins. "Bien vu", lui répond le banquier qui aime avant tout se mettre en quatre pour ses clients. Mais alors, lui fait-il remarquer, si vous êtes capable d'imprimer de la monnaie autant que vous le voulez, sans qu'il n'y ait un rapport avec un référentiel stable comme vos revenus annuel ou vos biens propres, admettez que je prend un risque plus important en vous prêtant de l'argent. Mais à l'impossible nul n'est tenu et il me suffira de faire passer votre taux d'intérêt de 3,5 à 7% et l'affaire sera entendue. Le montant de vos remboursements passera ainsi de 45 000 euros par ans à 100 000 euros par an.
Toute similitude avec un pays qui aurait 1600 milliards de dettes à 3,5% et un remboursement annuel de 45 milliards d'euros ...
- syber
- Messages: 12480
- Inscription Forum: 30 Juil 2005 15:07
Et encore, là, il est sympa le banquier... Dans la vraie vie, ça serait nettement plus saignant, avec notemment des financiers qui parieraient sur la faillite du pauvre mec...
- gloinfred
- Messages: 5414
- Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
- Localisation: Provence
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