Le nouveau lecteur de SACD Sony SCD XE800

[Scytales]

Pour faire le Xe 800 ils se sont dit :" tiens mais finalement ce circuit qu'on a mis dans le 5400 peut faire tout le boulot à lui tout seul alors on va virer les autres" étonnant ....mais bon....

Ça n'a rien d'étonnant : un grand nombre de puces sont fabriquées pour intégrer des fonctions qui, en fonction de la gamme du lecteur dans lequel elles seront placées, seront ou pas utilisées.

A mon avis (ce n'est que mon avis, car je ne suis pas dans l'industrie !), il doit être plus optimal, du point de vue des économies de production d'échelle, de produire en très grande série une seule puce contenant toutes les fonctions dont on a besoin, quitte à n'employer la puce qu'à une fraction de ses possibilités dans certains lecteurs, car ce qui coûtent le plus cher en terme de production de grande série, ce ne sont pas les fonctions implantées dans une puce qui sera mise dans tous les lecteurs produits quelque soit la gamme à laquelle ils appartiennent, mais l'électronique analogique et numérique mise dans les lecteurs les plus haut de gamme : circuits intégrés numériques spécialisés, filtre anti-parasitage, circuits imprimés plus vastes et mieux optimisés, amplificateurs analogiques, alimentations supplémentaires pour faire marcher tout ça, etc...

[ideeneuve]

Bonjour à tous,
J'ai pris un peu de temps pour lire les explications du fabricant français Icos, leur site vaut le coup car contrairement à d'autres constructeurs ils justifient tous leurs choix techniques.
Pour eux le Sacd n'a pas d’intérêt, si on tire la quintessence du Cd le résultat sera optimal.
Ils affirment que les Sacd hybrides sont moins bons sur leur piste Cd que les Cds standards du même enregistrement et que c'est seulement pour ça qu'on peut les trouver meilleurs !
Pour eux avec le lecteur Icos fado drive (4600€) + la dactablette(3400€) on a un lecteur à moins de 8000€ (Eh oui quand même) qui est au top !
Difficile de trier le vrai du faux ! J' ai eu l'occasion d'écouter cet ensemble à 8 000€ sur une chaine complète qui dépassait les 20 000€ avec des amplis nu force et des panneaux Quad esl 2905 . J'ai été très très déçu.
Cela dit j'étais venu avec des Sacd hybrides qui marchent bien chez moi mais pas chez eux donc......ça ne prouve rien !
Y-t-il parmi vous quelqu'un qui a eu l'occasion de comparer un bon lecteur Cd en lecture d'un cd standard avec le sony xe 800 en lecture du sacd équivalent ?

[FLB]

Cela dit j'étais venu avec des Sacd hybrides qui marchent bien chez moi mais pas chez eux donc......ça ne prouve rien !
Y-t-il parmi vous quelqu'un qui a eu l'occasion de comparer un bon lecteur Cd en lecture d'un cd standard avec le sony xe 800 en lecture du sacd équivalent ?

Oui, j'ai pu comparer chez moi : vinyl, cd, sacd. Et ce n'est pas évident. Dès fois, ça penche d'un côté, dès fois d'un autre. Cela dépend de plein de choses. Ce que je peux dire, c'est qu'il y a d'excellents cds, d'excellents sacd et d'excellents vinyls ... Mais il y vraiment beaucoup de cds qui sont nazes, ce qui n'est pas le cas des sacd.
Mais, quand on voit le prix des excellents cd japonais, ça calme, car c'est plus cher qu'un sacd
FLB

[ideeneuve]

Bonjour,
Tu as raison à tel point que certains CDs sont juste assez mauvais pour qu'au final ils soient meilleurs sur mon lecteur DVD shneider à 39 € que sur un bon lecteur.
Ce qui entraine qu'un mauvais lecteur parvient à être meilleur qu'un bon lecteur ....... je m'étais fait piéger par ce paradoxe !
Quoi qu'il en soit j'ai envie de m'offrir le V-DAC II de chez Musical FIDELITY qui fonctionne avec le très réputé Burr Brown DSD 1796 qui équipe entre autre le sony 5400 (Eh oui finalement) . Je pourrait également le brancher sur mon lecteur DVD pour écouter, les bons DVD video notamment celui de la violoniste Julia Fisher.
cordialement,

[arnuche]

un mauvais lecteur parvient à être meilleur qu'un bon lecteur

J'imagine qu'il faut vraiment que le cd soit mauvais pour qu'il passe mieux sur du mauvais matos ; ce dernier cache les misères de l'enregistrement, ce qui le rend plus digeste.

[madman]

Si quelqu'un veut la notice technique de ce lecteur (pour le modifier par exemple ) qu'il me le dise en MP, je lui enverrai.

[ideeneuve]

Oui Arnuche ce sont effectivement de mauvais Cds mais les gens de ma génération en ont beaucoup en stock .
Deux exemples : The year of the cat de Al steawart et Imagine de John Lennon : Plus le matos est bon et plus ils sont mauvais !
C'est peut être pour ça que Cambrige Audio propose autant des corrections sur ses DACs et autres interfaces pour adoucir le son numérique.
Mais acheter un bon lecteur bien cher plus un correcteur bien cher pour en faire l'équivalent d'un lecteur bon marché reste assez discutable dans le principe.

[ideeneuve]

Dans ma précédente remarque je n'ai pas voulu critiquer Cambridge Audio en faisant un raccourcis rapide vers un appareil bon marché.
Il faut toujours être prudent:
Le photographe David Hamilton aux flous artistiques célèbres utilisait pour un appareil conçu pour faire des photos extrêmement nettes........ et ça ne donnait pas le même floutage qu'un appareil bon marché qui donne du flou par manque de qualité.
Alors oui à Cambridge si ça permet de retrouver le plaisir d'écouter "Imagine" de J Lennon mieux qu'un lecteur Dvd Shneider à 39€ et donc par conséquence beaucoup mieux qu'un lecteur haut de gamme pur et dur.
L'autre solution étant de retrouver les vinyles de ces disques d’anthologie.

[ideeneuve]

Amis audiophiles,
Je crois que j'ai fait une bêtise, j'ai revendu mon XE 800 sur le bon coin (80€) et en même temps j'ai commandé un bon DAC (je ne crois pas à l’importance du drive j'en ai plusieurs) je devrai donc obtenir mieux pour les CD mais je commence à me dire que j'ai mis la charrue avant les bœufs.
Par contre pour les SACD (j'en ai une dizaine) j'ai acheté sur le bon coin un ancien lecteur haut de gamme SACD/DVD (30€) qui marche très bien: Le son est bien meilleur en lecture sacd qu'en lecture CD c'est sûr mais il reste très en dessous de celui du XE 800.
Conclusion : Ne vendez pas votre XE 800 car même avec tout ses défauts : suspension de la mécanique mal faite, pollution haute fréquence dans le signal SACD il reste en tête pour la qualité du son !!!!
Question : Comment se fait-il qu'aujourd'hui pour avoir un son excellent il n'y ait pas de lecteur correct sur le marché ?
c-à-d avec un drive correct et un Dac sacd correct: c'est trop demander ?
Les gens qui vendent des lecteurs CD très chers (par ex ICOS) disent qu'il n'existe pas de DAC sacd correct car les fabricants de DAC qui sont texas instruments pour les BURR BROWN ou Cirus Logic pour les delta-sigma ou Wolfson etc... n'investiront jamais pour ce format.
Donc pour se faire plaisir en écoutant le Steinway de Jonathan Gilad il n'y a rien de mieux qu'un xe 800 = mauvais drive +mauvais DAC vraiment c'est pas croyable la recherche de la qualité n'est plus de ce monde ?

[Scytales]

Les gens qui vendent des lecteurs CD très chers (par ex ICOS) disent qu'il n'existe pas de DAC sacd correct car les fabricants de DAC qui sont texas instruments pour les BURR BROWN ou Cirus Logic pour les delta-sigma ou Wolfson etc... n'investiront jamais pour ce format.

Ces gens qui vendent des lecteurs de CD très chers ont dit des choses avant d'avoir consulté plus loin que la p. 2 du catalogue de Texas Instruments (qui a absorbé Burr Brown), Cirus Logic ou Wolfson.

Les puces de conversion Texas Instruments (certaines sont encore diffusées sous le nom de Burr Brown) non obsolètes compatibles DSD :
- DSD1608
- DSD1791
- DSD1792A
- DSD1702
- DSD1793
- DSD1794A
- DSD1796
- PCM1791A
- PCM1792A
- PCM1795
- PCM1796

Les puces de conversion Cirus Logic non obsolètes compatibles DSD :
- CS4362A/82A
- CS4364/84
- CS4365/85
- CS4392
- CS4398

Les puces de conversion Wolsfon non obsolètes compatibles DSD :
- WM8741
- WM8742
- WM8728 (Voir aussi)

Je n'ai pas vérifié longuement si ces listes sont exhaustives et, comme indiqué, je n'ai listé aucune des puces anciennes qui ne sont désormais plus fabriquées. Et on ne parle pas des autres fabricants (ESS, Sony, AKM).

Comparer les performances de ces puces de conversions compatibles DSD avec les puces qui ne le sont pas permet de mesurer la pertinence des propos que tu cites.

[ideeneuve]

Salut Scytale,
Encore une fois tu nous apporte des infos d'une rare précision et ça aide bien dans ce domaine où l'opacité est entretenue par les vendeurs et les fabricants.(Je suis pas loin de penser qu'ils n'entendent pas les différences mais qu'ils voient seulement les prix)
Donc il existe peut-être sur le marché un lecteur sacd qui sort un signal filtré correctement et dépollué des hautes fréquences (mon autre lecteur sacd/dvd de remplacement) sort aussi un signal pollué de hautes fréquences (mais c'est aussi un Sony).
Néanmoins pour l'instant je n'ai encore rien entendu de meilleur que le son du xe 800 en sacd (malgré ce défaut inaudible bien sûr).

[ideeneuve]

Bonjour,
Je viens de recevoir mon DAC externe( un V DAC II de musical fidelity) à base de burr brown DSD 1796 comme dans le Sony SCD XA 5400 et la 1ère impression est bluffante (pourtant avec un cordon numérique pourri) .
Alors toutes mes excuses aux possesseurs de sony SCD XA 5400 ce n'est pas un XE 800 en 6 fois plus cher.....et merci Scytales de m'avoir détrompé.
Le DAC fonctionne aussi très bien avec mon vieux Marantz des années 80 qui constitue un bon drive.
Dans ces vieux lecteurs, le CD ne risque pas de vibrer sur lui même, ni de faire vibrer le bloc optique même avec un dé-centrage du CD parce que le CD tourne beaucoup plus lentement !!!
D'ailleurs pourquoi s'est on mis à faire tourner les CD aussi vite ? Et après ça on vous dit qu'un bon lecteur ne doit lire que les CD ......mais aujourd'hui dans les lecteurs dédiés aux CD, le CD tourne à la vitesse d'un dvd !!!
En tous cas si on faisait tourner un 33tr à 100tr/mn et puis qu'on divise la fréquence obtenue par 3 je ne crois pas que ce serait mieux pour le son, mais avec le numérique on peut faire n'importe quoi.
Pour finir je trouve malgré tout que j'ai eu tort de vendre le xe 800 car avec les SACD il faisait un peu mieux que le DAC en mode CD. Du coup mes sacd n'ont plus d’intérêt vu que je les lit comme des cd ordinaires avec le DAC qui fait jeux égal voire mieux que le lecteur SACD/dvd sony.
Pour finir avec le V DAC II de musical fidelity il est bon mais avec l'emballage sous blister comme un gadget à 3 sous et surtout son alim type chargeur de téléphone avec marqué Made in China dessus ça dénote....en plus il n'y a pas de bouton pour l'éteindre il faut débrancher...

[poussi_pousse]

Dans ces vieux lecteurs, le CD ne risque pas de vibrer sur lui même, ni de faire vibrer le bloc optique même avec un dé-centrage du CD parce que le CD tourne beaucoup plus lentement !!!
D'ailleurs pourquoi s'est on mis à faire tourner les CD aussi vite ? Et après ça on vous dit qu'un bon lecteur ne doit lire que les CD ......mais aujourd'hui dans les lecteurs dédiés aux CD, le CD tourne à la vitesse d'un dvd !!!.

[ideeneuve]

Salut Poussi-pousse,
Tu as l'air étonné mais il faut de temps en temps ouvrir le capot et regarder à l’intérieur.
Dans mon Marantz de 1986 capot retiré on parvient (à peu près) à lire l'étiquette du CD pendant qu'il fonctionne et qu'on est en train de l'écouter.
Y a-t-il aujourd'hui un lecteur dédié à la lecture des CDs où c'est encore le cas ? Je ne le pense pas.

[maxitonic]

Bonjour a tous,
bravo aux initiatives interessantes de ideeneuve et aux competences etendues de Scytales,qui nous donnent des infos tres profitables...de mon cote mon approche est differente pour les CD's: j'ai l'impression de le drive a une importance assez limitee a condition que son PLL soit correctement construit,j'utilise un tascam avec sortie AES,qui a quelques raisons d'etre plus facile a optimiser que SPDIF du fait de la tension plus elevee, 4V au lieu de 1, et du fait de la symmetrisation et de la presence de transfos eliminant tout risque de ronflette generatrice de jitter.
J'utilise un dac Weiss ,qui est pas mal,mais tout le secret se situe ENTRE LES DEUX.
Il s'avere que selon ce qu'on met entre les deux, eh bien la qualite evolue de 13/20 a 17 ou 18/20....notemment la finesse des extreme aigus,la maitrise des sibilances,la proprete du medium,l'absence de metallisation,ou, ce qui est le pire ,de sensation de hachage ou de granulometrie sur les aigus ( que l'on pourrait opposer a la liquidite).
je ne m'etendrai pas ce coup ci sur ce qu'on peut faire entre les deux,....mais il me semble que c'est au moins aussi important que le type de processeur utilise pour decoder le signal digital..;et que personne n'en parle...c'est comme l'Arlesienne, elle est là mais personne ne l'a vue.(hihi)
Cordialement a vous deux