Garder mes caisses et changer HP/filtre pour descendre la FC

[kbil69]

La courbe de référence dont je fais allusion ressemble à ça (TACT):

http://www.caraudiotechnique.com/quelle ... nse-cible/

[kbil69]

Egalement ceci: http://web.archive.org/web/201003051005 ... nguage=FRE




Je vais mesurer un type de courbe qui m'apporte de bonnes basses

[kbil69]

Voici le .mdat des EQ de la centrale et les surrounds: https://mon-partage.fr/f/xHxPwQzP/

EQ CENTRALE:



EQ SURROUND GAUCHE:



EQ SURROUND DROITE:


Ces EQ ont été fait dans le préampli et au point d'écoute.

[kbil69]

Et voici les courbes en augmentant de +7dB les potards de l'ampli des caissons pour avoir des basses durant les films, sinon elles sont absentes: https://mon-partage.fr/f/jxrpiYbl/

Comparaison avec les +7dB sur le caisson droit associé à la frontale droite:

Avec ce CURVE TARGET de +7dB je retrouve les basses durant les films, sinon elles sont absentes

[kbil69]

Et la courbe de la frontale gauche par rapport à la frontale droite, j'ai remis les mêmes filtres et mêmes EQ entre les 2 enceintes: https://mon-partage.fr/f/eao3YKKU/

J'ai la forte impression qu'on ne peut pas reprendre les mêmes filtres et mêmes EQ entre les 2 enceintes

Comparaison FRG et FRD avec mêmes filtres et mêmes EQ:

On voit ici que le raccord de la frontale droite ne semble pas correct sur la frontale gauche.



EQ FRONT DROIT:


EQ FRONT GAUCHE

[kbil69]

Voilà, je ne sais plus quoi penser, je me met en stand by.

[WhyHey]

Et voici les courbes en augmentant de +7dB les potards de l'ampli des caissons pour avoir des basses durant les films, sinon elles sont absentes

bien vu kbil
si tu relis mes posts, tu verras que ce manque de 7db est visible depuis longtemps et il est grand temps de pousser de 5 à 7 db les subs.
chez moi aussi le sub est 5db au dessus du reste des enceintes, et c'est "normal" ...
par contre, il faut alors faire bien attention aux grosses bosses , il faut les réduire pour que le sub ne souffre pas et reste dans sa gamme de jeu sans sur-jouer.
en particulier ton 25Hz est encore trop haut.
et ton 105-115 Hz a encore un trop gros trou (refaire joujou avec les phases, les FC et les types de filtres)
le trou du 40Hz provient de la pièce et de la position du sub dans la pièce, à l'arrière ils auraient peut etre un trou moins important , voir meme aucun trou, mais c'est maintenant trop tard pour revoir cette portion de 40Hz, la seule solution encore possible reste les basstrap.

enfin, ..., tout ça au point d'écoute, c'est là qu'on mesure ....

[wakup2]

[
enfin, ..., tout ça au point d'écoute, c'est là qu'on mesure ....

A ton avis, cette courbe croissante en dessous de 200Hz est du a quoi ? depuis un bout de temps on dit qu'il ne faut pas compenser le room gain, la seule solution valable c'est d'obtenir une réponse linéaire en 2 Pi quand on est en salle, en extérieur ça sera en 4 Pi, la bonne allure de la réponse enceinte + salle sera obtenu naturellement et toute seule, et cela dépendra du volume et du placement des enceintes dans la salle, c'est la seule vrai solution a employer.

Et je rappel une chose, l’interprétation d'une mesure faite a distance en salle qui inclus la réponse de l'enceinte + la salle est bien plus complexe a interpréter que l'on ne le pense, fait varier le fenêtrage en fonction de la zone de fréquence a observer et tu verra que tu obtiens déjà des niveaux et réponse différente, se baser sur ce genre de mesure a distance pour mettre au point un filtre est illusoire, si la salle provoque ce genre de réponse, le filtre n'y pourra rien et ne réglera pas ce problème.

[kbil69]

[
enfin, ..., tout ça au point d'écoute, c'est là qu'on mesure ....

A ton avis, cette courbe croissante en dessous de 200Hz est du a quoi ? depuis un bout de temps on dit qu'il ne faut pas compenser le room gain, la seule solution valable c'est d'obtenir une réponse linéaire en 2 Pi quand on est en salle, en extérieur ça sera en 4 Pi, la bonne allure de la réponse enceinte + salle sera obtenu naturellement et toute seule, et cela dépendra du volume et du placement des enceintes dans la salle, c'est la seule vrai solution a employer.

Et je rappel une chose, l’interprétation d'une mesure faite a distance en salle qui inclus la réponse de l'enceinte + la salle est bien plus complexe a interpréter que l'on ne le pense, fait varier le fenêtrage en fonction de la zone de fréquence a observer et tu verra que tu obtiens déjà des niveaux et réponse différente, se baser sur ce genre de mesure a distance pour mettre au point un filtre est illusoire, si la salle provoque ce genre de réponse, le filtre n'y pourra rien et ne réglera pas ce problème.

Je ne suis pas expert dans ce domaine, je pense que vous l'aviez remarqué
Mais à un moment donné il faut peut être se dire qu'entre la théorie et la pratique ...
Si tu te retrouves avec une courbe à l'ouest, pas de basses et pas d'impact tu te dis quoi, c'est pas grave au moins j'ai respecté la norme pour tout régler ?
Parce qu'en te lisant c'est ce que j'en déduis

[WhyHey]

au bout d'un moment il ne s'agit pas d'etre expert mais d'avoir simplement les pieds sur terre.
on écoute pas des enceintes à 50cm, sauf exception, mais ce n'est pas le cas ici.

" la bonne allure de la réponse enceinte + salle sera obtenu naturellement et toute seule": j'empêche personne de croire.
"fait varier le fenêtrage en fonction de la zone de fréquence a observer et tu verra que tu obtiens déjà des niveaux et réponse différente": c'est juste, mais c'est également JUSTE avec une mesure à 40cm. donc bien que juste, on ne peut rien en conclure de plus .... surtout pas ce qui suit :
"se baser sur ce genre de mesure a distance pour mettre au point un filtre est illusoire"

par contre se baser sur des mesure de proximité pour espérer qu'au point d'écoute "tout se passera bien", c'est une croyance.
Mais si c'était vrai que comme le fenetrage d'une mesure ne permet pas de choisir le bon filtre avec un emesure au point d'écoute, les memes causes aillant les memes conséquences, il s'en suit que de cette mesure de proximité on ne peut pas non plus déduire de bon filtre ... (1 partout la balle au centre)

fin du débat "d'idée" en ce qui me concerne, comme déjà dit, y a d'autres topics pour ces discussions "théoriques".

A suivre la fin de l'aventure avec en prime, je le souhaite vraiment : un grave qui conviendra à kbil (au point d'écoute)

[Kro]

Akim biensûr qu'il faut avoir les pieds sur terre : à aucun moment encore on a parlé du niveau du caisson vs l'enceinte. Il a été question de faire fonctionner ensemble les enceintes avec les caissons. Je parle de coupure et de phase.
Régler le niveau de grave c'est encore autre chose et là tu peux bien appliquer la courbe cible qui te plait le mieux à l'écoute. Maintenant que le reste est fait, fait toi plaisir.

Mais je persiste à penser qu'il faut commencer par corriger l'enceinte puis voir ce qui se passe dans la pièce.
Tu as un filtrage en peigne au point d'écoute, tu peux mettre des +10 db dans les trous et des -5 sur les bosses pour avoir un truc joli à la mesure mais ça ne corresponds à rien. Ces problèmes d'acoustique ne se règlent pas à l'EQ.
Après tu fais comme tu veux.
Whyhey va t'aider pour la suite

[wakup2]

au bout d'un moment il ne s'agit pas d'etre expert mais d'avoir simplement les pieds sur terre.
on écoute pas des enceintes à 50cm, sauf exception, mais ce n'est pas le cas ici.

" la bonne allure de la réponse enceinte + salle sera obtenu naturellement et toute seule": j'empêche personne de croire.
"fait varier le fenêtrage en fonction de la zone de fréquence a observer et tu verra que tu obtiens déjà des niveaux et réponse différente": c'est juste, mais c'est également JUSTE avec une mesure à 40cm. donc bien que juste, on ne peut rien en conclure de plus .... surtout pas ce qui suit :
"se baser sur ce genre de mesure a distance pour mettre au point un filtre est illusoire"

par contre se baser sur des mesure de proximité pour espérer qu'au point d'écoute "tout se passera bien", c'est une croyance.
Mais si c'était vrai que comme le fenetrage d'une mesure ne permet pas de choisir le bon filtre avec un emesure au point d'écoute, les memes causes aillant les memes conséquences, il s'en suit que de cette mesure de proximité on ne peut pas non plus déduire de bon filtre ... (1 partout la balle au centre)

fin du débat "d'idée" en ce qui me concerne, comme déjà dit, y a d'autres topics pour ces discussions "théoriques".

A suivre la fin de l'aventure avec en prime, je le souhaite vraiment : un grave qui conviendra à kbil (au point d'écoute)

Les pieds sur terre c'est quoi le rapport entre faire une mesure valide et interprétable et une écoute à 50cm ? aucun rapport..... d'ailleurs la distance de mesures seules n'indique pas grand chose, tu choisi 50cm mais ca sort d'ou ça ? et pour voir quoi ? l'important c'est le choix de la méthode en fonction des conditions de mesures, de ce que l'on veut observer, et des fréquences en questions, mesurer dans un salon à 50cm pour observer ce qui se passe a 50Hz seulement sur l'enceinte et sans la pièce, et en plus si l'enceinte est a 50cm d'un mur.... quand on mesure, le plus important c'est au moins de savoir ce que l'on mesure et ce que l'on fait sinon....... une mesure Nearfield sera amplement suffisante pour voir ce qui se passe et de manière valide a 150Hz ! mais parle de tout cela a des gens sérieux du genre Trinnov, qui font des EQ très sérieuses, l'une des machines les plus aboutis dans ce domaine, tu verra
les enceintes c'est une chose, la pièce en est une autre....
Franchement whyHey, lis bien toute la doc Arta pour apprendre tout est dit ! et ce n'est pas n'importe qui, qui a écrit ce manuel et ces tutos, juste un gars qui maîtrise parfaitement la mesure et c'est ce que font tout les pros sérieux dans toute les salles !

Et la ce n'est pas seulement de la théorie, bien au contraire, cela demande justement pas mal de pratique pour s'en rendre compte.... mesurer c'est de la pratique !

[wakup2]

Je ne suis pas expert dans ce domaine, je pense que vous l'aviez remarqué
Mais à un moment donné il faut peut être se dire qu'entre la théorie et la pratique ...
Si tu te retrouves avec une courbe à l'ouest, pas de basses et pas d'impact tu te dis quoi, c'est pas grave au moins j'ai respecté la norme pour tout régler ?
Parce qu'en te lisant c'est ce que j'en déduis

C'est ce que je dit plus haut, mesurer et savoir interpréter c'est de la pratique ! il y'a forcement de la théorie au départ, mais tout se vérifie parfaitement en pratique comme déjà dit, penser qu'il est plus simple d'intepreter une mesure a distance en salle sans tout maîtriser, et bien c'est prendre de gros risques de se planter, car c'est justement complexe ! Tu parle de courbe a l'ouest mais elle dit quoi cette courbe réellement ? qu'il y'a de fortes réflexions et Early decay, qu'il y'a des modes, et que sur une mesure avec une fenêtrage très grand et qui inclus toutes les réflexions et champs diffus de la salle te provoque des creux et bosses, et bien oui c'est comme la plupart des pièces d'habitation qui mettent un gros bazars, et ce problème ne se règle pas avec des EQ, sinon je te promet que les acousticiens serait au chômage
En salle, la réponse "normale" d'une enceinte linéaire donne une réponse montante en dessous de 150Hz (la fréquence varie) a cause du resserrement du rayonnement en rapport aux longueurs d'onde, en dessous de 100Hz, en fonction du volume de salle et du placement de l'enceinte, pour simplifier, la rayonnement descendra a 1pi et même moins en très basse fréquence.

Regarde, meme sur le site de JPL, tu le voie parfaitement sur 2ème et 3ème graphe

http://lafontaudio.com/courbe-X.htm

et cela est admis par tout le monde, tout les pros

On peut parfaitement vérifier cela par une mesure a distance, du type MMM ou multimicro, multiposition, en mettant de coté la réponse modale de la salle, cette allure de la réponse sera obtenue naturellement avec une enceinte linéaire, mais on peut tout de même retoucher l'allure de la réponse a distance ce qui reste assez simple, mais toucher au filtre de raccord c'est une erreur.

[kbil69]

Akim biensûr qu'il faut avoir les pieds sur terre : à aucun moment encore on a parlé du niveau du caisson vs l'enceinte. Il a été question de faire fonctionner ensemble les enceintes avec les caissons. Je parle de coupure et de phase.
Régler le niveau de grave c'est encore autre chose et là tu peux bien appliquer la courbe cible qui te plait le mieux à l'écoute. Maintenant que le reste est fait, fait toi plaisir.

Mais je persiste à penser qu'il faut commencer par corriger l'enceinte puis voir ce qui se passe dans la pièce.
Tu as un filtrage en peigne au point d'écoute, tu peux mettre des +10 db dans les trous et des -5 sur les bosses pour avoir un truc joli à la mesure mais ça ne corresponds à rien. Ces problèmes d'acoustique ne se règlent pas à l'EQ.
Après tu fais comme tu veux.
Whyhey va t'aider pour la suite

Hay

Je ne suis pas du tout calé pour rentrer dans le débat à proximité / point d'écoute.
A vrai dire je ne comprends plus rien, je m'aperçois que le point d'écoute me "casse" mon raccord déterminé au point d'écoute, les quelques EQ le sont également
Je ne connais pas la suite, et à l'instant T en vue de mes courbes je me dis que peux être que ma pièce n'est pas faite pour une méthode de proximité, ou alors je tire des conclusions trop hâtives ?

Qu'est ce que je remarque:
1- le raccord ne donne plus la même chose au point d'écoute.
2- la réponse du caisson n'est pas du tout la même au point d'écoute.
3- la réponse de la front est en peigne mais il ne faudrait pas bourrer de EQ pour la redresser
4- les mêmes EQ et mêmes filtres sur la front gauche (et centrale) ne sont pas retransmissible
5- en alignant le niveau du caisson droit par rapport à la frontale droite je n'ai pas du tout de basses

J'essaye simplement de comprendre le pourquoi du comment, j'en connais un peu plus mais je suis loin d'en connaitre autant que vous, cela ne fait que quelques semaines que je pratique ces mesures.
Mais vu les 5 points du dessus, ne trouvez vous pas que c'est légitime de se poser la question sur le bien fait de la prise de mesure à proximité ?
En grattant un peu je me pose même la question si avec cette méthode de proximité je n'arrive pas au terme des capacités de l'EQ et du raccord sans devoir passer par du traitement supplémentaire dans ma salle, attention, je n'ai pas dit qu'au point d'écoute cela serait mieux, c'est peut être le même chemin ...

[Kro]

Hay

Je ne suis pas du tout calé pour rentrer dans le débat à proximité / point d'écoute.
A vrai dire je ne comprends plus rien, je m'aperçois que le point d'écoute me "casse" mon raccord déterminé au point d'écoute, les quelques EQ le sont également
Je ne connais pas la suite, et à l'instant T en vue de mes courbes je me dis que peux être que ma pièce n'est pas faite pour une méthode de proximité, ou alors je tire des conclusions trop hâtives ?

Ca devient un peu fatiguant de se répéter. Ca ne rentre pas...pas grave.

Qu'est ce que je remarque:
1- le raccord ne donne plus la même chose au point d'écoute.

La même chose que quoi ? Mince alors tu crois que régler le raccord va régler tes problèmes d'acoustique ?

2- la réponse du caisson n'est pas du tout la même au point d'écoute.

La même que quoi ? Sans blague ta pièce n'est pas une chambre anéchoïque ?

3- la réponse de la front est en peigne mais il ne faudrait pas bourrer de EQ pour la redresser

Yes !

4- les mêmes EQ et mêmes filtres sur la front gauche (et centrale) ne sont pas retransmissible

Pourquoi ? T'as trois GKF evasat devant mais ce ne sont pas les mêmes enceintes ? Monsieur GKF décidément...

5- en alignant le niveau du caisson droit par rapport à la frontale droite je n'ai pas du tout de basses

Et personne n'a dit qu'il fallait laisser les niveaux comme ça

J'essaye simplement de comprendre le pourquoi du comment, j'en connais un peu plus mais je suis loin d'en connaitre autant que vous, cela ne fait que quelques semaines que je pratique ces mesures.
Mais vu les 5 points du dessus, ne trouvez vous pas que c'est légitime de se poser la question sur le bien fait de la prise de mesure à proximité ?

A ce que je sâche on a pas fait que des mesures a proximité. Tu as quand même remarqué qu'on a pas mesuré le raccord sur des mesures en proximité ?

En grattant un peu je me pose même la question si avec cette méthode de proximité je n'arrive pas au terme des capacités de l'EQ et du raccord sans devoir passer par du traitement supplémentaire dans ma salle, attention, je n'ai pas dit qu'au point d'écoute cela serait mieux, c'est peut être le même chemin ...

J'ai pas compris...

Bref tu sais quoi ? Moi j'ai l'impression que je perds mon temps. Je m'échine à parler dans le vide. J'essai d'avancer, étape par étape, sans essayer de partir dans tous les sens comme au début de ce post sinon tu ne suis plus, mais c'est cyclique tous les 3 jours on remet tout par terre et on jette le bébé avec l'eau du bain sans attendre la suite.
De plus avoir un rapace qui rode à côté pour venir tacler dès que possible est fort désagréable.

Tu veux une belle courbe bien plate au point d'écoute et un joli raccord bien plat sur cette mesure ? Alors égalise tout pour faire bien joli, et fait le pour chaque enceinte spécifiquement. Tant que tu n'auras pas essayé tu ne démordras pas. Fait le !