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Législatives 2017 : Ca repart plus fort encore...[Sondage]
» 08 Juin 2016 15:26
Nick Cave a écrit:C'assez marrant ces clichés du style "payer quelqu'un à rien faire".
Dans l'absolu, le salariat est basé sur rémunération contre travail. Il y a un contrat de travail entre une entreprise ou une association ou autre et une personne physique qui vend sa force de travail. C'est un peu la conception marxiste du travail. On vend sa force de travail et on reçoit un salaire.
Le revenu universel ne signifie pas payer les gens à rien foutre. Il s'agit juste d'une différente forme de contrat. Pas un contrat de travail mais une sorte de contrat social. Liberté va de paire avec responsabilité. Personne dort toute la journée et ne fait rien. Si on prends l'exemple de HCFR, on ne fait théoriquement rien quand on poste et on ne gagne pas d'argent mais notre contribution gratuite au forum permet de le faire vivre, de faire vivre l'association HCFR, des salariés, ça amène de la pub rémunérée, ça permet de faire la notoriété du forum et d'avoir des promos comme des achats groupés, des petites annonces, etc. Une vraie petite société collaborative où la majorité aide, informe les autres gratuitement. Quelqu'un qui passe sa journée en partie sur internet, va au cinéma, achète un CD, de la bouffe, fait du bricolage pour son appart ou aider son voisin, sa famille, va dans une association aider, prend en charge des enfants (les siens, ceux de sa famille, de ses voisins, etc.), s'occupe d'eux, leur assure une partie de l'éducation, etc. Cette personne ne fait pas un travail "rémunéré" mais elle contribue à la société et au bien-être global. Le revenu universel permet a priori de satisfaire ses besoins vitaux (nourriture, logement et loisirs) et aussi ceux de la société (éducation, solidarité, civisme, etc.).
L'idée selon laquelle on ne contribue à la société qu'en travaillant (et en étant rémunéré) est fausse et dépassée à mon avis. Le capitalisme est basé sur la production et consommation de biens et services. Quelqu'un qui n'a pas d'emploi et a un revenu (allocation chômage, RSA, etc.) consomme mais il peut aussi produire des services (garder des enfants, faire du bricolage, produire du contenu pour des sites internets, forums ou autres, etc.). Une personne ayant un revenu universel et ne travaillant pas peut avoir la même fonction, produire les mêmes services et consommer les mêmes produis/services. Ces gens là servent aussi de débouchés à plusieurs industries et en particulier l'agro-alimentaire. L'idée selon laquelle les gens qui ne travaillent pas sont inutiles est fausse. En revanche, ils ont un coût pour la société. Et un des rôles du revenu universel est de justement leur donner une place officielle dans la société (plutôt que de les accuser d'assistés ou bons à rien), de leur permettre de payer des impôts comme les autres, de les responsabiliser et les laisser maître de leurs choix, Une personne pourra se satisfaire du revenu universel pendant 1, 2 ou 5 ans puis revenir travailler. Dans le cadre d'un revenu universel, je ne pense pas qu'il y aura des gens qui ne travailleront jamais de toute leur vie.
Tout ce que tu dis, ça existe déjà, et ça s'appelle la retraite. En attendant on sort les doigts du c... et on bosse
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poilau
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» 08 Juin 2016 15:29
Boc21 a écrit:Entre Phil et Captain, ça va devenir dangereux sur HCFR d'être un musulman fondamentaliste de la cgt sud rail
Je confirme !
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captain
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» 08 Juin 2016 15:37
poilau a écrit:...
Tout ce que tu dis, ça existe déjà, et ça s'appelle la retraite. En attendant on sort les doigts du c... et on bosse
.
Il faut laisser le peu de boulot qui reste à ceux qui aiment ça. Il y en a des qui prennent leur pied en bossant.
Je ne serai pas égoïste au point de vouloir tout accaparer. C'est l'idéal, quand chacun fait ce qui lui plait.
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Robert64
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» 08 Juin 2016 15:44
Pas de soucis mais sans mon fric.
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adpcol
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» 08 Juin 2016 15:46
C'est ballot, les asticots ne bouffent ni les billets et encore moins les pièces...
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
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papinova
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» 08 Juin 2016 15:51
les asticots peut etre pas...mais les morpions et les mouches a merde de la republique ,si !
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adpcol
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» 08 Juin 2016 16:04
Boc21 a écrit:Entre Phil et Captain, ça va devenir dangereux sur HCFR d'être un musulman fondamentaliste de la cgt sud rail
Merci Nick de développer plus clairement que je ne l'ai fait les arguments en faveur du rbi
Ca me fait penser au sketch de Coluche :
Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !
Il y a 20 ans, il suffisait de remplacer noir par arabe, aujourd'hui c'est par musulman.
Maintenant c'est sur que si t'es syndicaliste cgt ou sud et musulman, t'as intérêt à être grand et beau !
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Nick Cave
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» 08 Juin 2016 16:06
thx06 a écrit:L esprit de l Europe n est pas uniquement l economie et les reglementations.
Prends un peu de recul, ami. Tu en as bien besoin.
Il n'y a pas que cela, certes, mais ceci apparait dans de trop grand proportion laissant une place à la finance qui ne cesse de mettre à genoux les peuples d'Europe, demande au Grecque, demande aux Espagnol, demande aux portugais, demande aux français ...
Ça fait 30 ans que nos politiques nous vendent une Europe plus sociale, une Europe différente ... C'est bon on a compris
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Cobrasse
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» 08 Juin 2016 16:17
Nick Cave a écrit:Boc21 a écrit:Entre Phil et Captain, ça va devenir dangereux sur HCFR d'être un musulman fondamentaliste de la cgt sud rail
Merci Nick de développer plus clairement que je ne l'ai fait les arguments en faveur du rbi
Ca me fait penser au sketch de Coluche :
Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !
Il y a 20 ans, il suffisait de remplacer noir par arabe, aujourd'hui c'est par musulman.
Maintenant c'est sur que si t'es syndicaliste cgt ou sud et musulman, t'as intérêt à être grand et beau !
Et si t'es syndicaliste ,t'as le droit de pas etre con ...pas possible?
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adpcol
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» 08 Juin 2016 16:19
De toutes façons cgt et sud rai et grand et beau c'est incompatible .
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adpcol
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» 08 Juin 2016 16:19
Robert64 a écrit:poilau a écrit:...
Tout ce que tu dis, ça existe déjà, et ça s'appelle la retraite. En attendant on sort les doigts du c... et on bosse
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Il faut laisser le peu de boulot qui reste à ceux qui aiment ça. Il y en a des qui prennent leur pied en bossant.
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On est dans une société où ta position est déterminée par ton travail. Ce sera long avant que cette mentalité évolue.
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poilau
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» 08 Juin 2016 16:21
Z'ont essaye essence et depots,z'ont essaye ferroviaires'z'ont essaye aerien...maintennat c'est les poubelles ...sur les poubelles surement un atavisme .
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adpcol
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» 08 Juin 2016 16:28
adpcol a écrit:Pas de soucis mais sans mon fric.
We want our money back !
Ca me rappelle une saillie de Gattaz sur Canal+ dans Lundi Investigation y'a 1 ou 2 semaines. Quand on lui demandait où était le million d'emploi, il répondait qu'il fallait maintenant 100 milliards pour les entreprises. Il a dit "c'est nous qui créons la richesse en France, c'est notre argent...we want our moeny back". C'était assez surréaliste comme scène.
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Nick Cave
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» 08 Juin 2016 16:36
poilau a écrit:Robert64 a écrit:Il faut laisser le peu de boulot qui reste à ceux qui aiment ça. Il y en a des qui prennent leur pied en bossant.
Je ne serai pas égoïste au point de vouloir tout accaparer. C'est l'idéal, quand chacun fait ce qui lui plait.
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Tous a poils dans les champs à fumer de l'herbe wéé!!!!
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» 08 Juin 2016 16:38
poilau a écrit:...
On est dans une société où ta position est déterminée par ton travail. Ce sera long avant que cette mentalité évolue.
Il paraît qu'il y a des gens qui y accordent de l'importance. Moi, ça m'a toujours fait marrer.
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Robert64
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