ALR vs Toile Grise

[BiancoXCV]

Concrètement une toile grise et ALR joue le même rôle contre la pollution lumineuse dans un environnement non dédié ?
Ou il y a d’autres différences ?
J’ai récemment fait l'acquisition d'un Valerion Pro sur mon écran blanc c’est déjà bon mais clairement il manque une certaine profondeur à cause de mon plafond blanc et des murs
On me conseille soit un ALR 0.5 ou toile grise 0.9
Un peu peur que l’ALR assombrit trop la puissance lumineuse du projecteur (annoncé à 2500 Lumens) pour une base de 100 pouces

[jacko]

Une toile ALR et une toile grise ce n'est pas la même chose.

Une toile grise va réduire le gain et rattraper le manque de contraste mais n'a pas de traitement contre l'incidence de l'environnement.

Une toile ALR aussi dit toile technique, a pour rôle également de renforcer les contrastes mais en tenant compte de l'environnement. C'est à dire réduire les réflexions lumineuses qui ont pour conséquence de réduire les contrastes.

Donc une joue uniquement sur la perf du projo, l'autre sur la perf du projo ET l'incidence de la pièce, voir de la lumière ambiante.

Attention aux gains annoncés et aux gains en général.
Un gain est un coef (un gain négatif n'existe pas, on ne soustrait pas on multiplie).
Un gain de 0.5 est donc un coef de cette valeur, pour un projo annoncé 2000lm on finirait avec 1000lm à partir de la toile.
Problème : avec une ALR le gain annoncé est dans le meilleur des cas, c'est à dire projo parfaitement en face du centre de la toile, ce qui est très rarement le cas en pratique. En situation projo plafond on a donc un angle, en général on perd encore 1/3.
Par exemple une toile Screenline ALR 0.6 mesure in fine 0.4. Le constructeur donne d'ailleur un tableau par toile qui annonce la couleur ...

Donc suivant la mise en oeuvre, il faut préférer une ALR qui annonce un gain au plus proche de 1. Voir si on a le budget, une ALR qui annonce plus de 1 et finalise 1.

[BiancoXCV]

Merci jacko c’est très clair
Pour une installation du projo en bas de l’écran, plafond blanc et murs bleus gris (donc clair) mieux vaut que je parte sur un ALR après reste l'histoire du speckle avec le tri laser donc apparemment préférer un gain plus proche du négatif que positif

[jacko]

Again un gain est ni négatif ni positif.
C'est zéro jusqu'à X.

La cible idéale 1.

Le problème du speckle c'est plus complex car c'est lié au traitement fait sur la toile.

[BiancoXCV]

Ok et pour toi dans une pièce non dédié pour le contraste et le niveau de noir ALR est la meilleure solution ?

[jacko]

Dans une pièce non dédiée l'ennemi c'est les cloisons, le sol et le plafond qui ne sont pas noirs.
Donc réflexions de lumière qui grèvent le contraste.

Le seul type d'écran qui arrive à réduire efficacement le phénomène est la toile ALR.

Une toile grise trompera l'oeil mais d'aura pas de performance constante.
Et je ne connais pas de solution avec un gain final avoisinant 1.
Alors qu'en ALR la XtremScreen 1.1 gen2 y arrive. Illustration de la faisabilité.

[BiancoXCV]

Merci pour ton temps ça m'aide beaucoup à comprendre, pas facile d'apprivoiser la videoprojection :
Par contre XtremScreen 1.1 gen2 avec le Valerion je pense que ça ne le fera pas d’après des tests que j’ai pu lire, va falloir que je fasse un compromis entre la luminosité avec ALR ou le contraste avec écran gris
À méditer

[jacko]

Il faudrait tester la toile de chez Lumene.
Avec un gain annoncé de 1.2 on devrait finir entre 0.9 et 1.
Voir son efficacité et l'incidence sur le speckle.

[BiancoXCV]

Il faudrait tester la toile de chez Lumene.
Avec un gain annoncé de 1.2 on devrait finir entre 0.9 et 1.
Voir son efficacité et l'incidence sur le speckle.

Yes je vais me renseigner

[Yeeehhoo]

La difficulté avec les ALR, c'est également qu'ils sont surtout disponibles en UST et rarement pour les focales standards.

Pour des VP très puissants comme le XGIMI Horizon 20 pro (ou le Titan à venir) avec plus de 5000 lumènes, je lisais que les toiles techniques devenaient quasi obligatoire, et qu'il fallait viser des gains aux alentours des 0,6 ce qui est très compliqué à trouver.

[jacko]

La difficulté avec les ALR, c'est également qu'ils sont surtout disponibles en UST et rarement pour les focales standards.

Dire ça ce n'est pas regarder aux bons endroits ...
D'ailleurs les premières ALR sont sorti alors que les UST domestiques n'existaient pas.

Screen Innovations et Stewart Filmscreens par exemple.

Aujourd'hui l'offre ALR pour projo milieu/fond de salle est nettement plus vaste que pour les UST avec du CLR ou Fresnel.

[BQuires]

Plus la toile ALR à un gain proche ou supérieur à 1 et plus la courbe de luminescence sera prononcé.

Par Exemple la CineGrey 5D d'Elite screen a un gain au centre donné à plus de 1.4 mais avec un demi gain à 35 à 40 degré ce qui fait 0,75 fois moins de lumière aux coins qu'au centre. Elle est réputée pour son point chaud au centre et la présence de paillettes du au matériau de la toile, je crois de très fines lamelles métalliques.

https://elitescreens.com/products/cinegrey-5d/

Certes la ScreenLine Radiance 0.6 tourne entre 0.4 et 0.6 et est donné pour une moyenne de 0.55 mais je pense qu'elle est moins sensible à un décalage vertical qu'horizontal. Je crois que les toiles ALR sont plus tolérantes verticalement que les CLR (pour les UST) car beaucoup installent leur projecteur longue focale en hauteur.

https://www.screenline.it/en/products/s ... diance-06/

Ces deux marques ont au moins le mérite de donner une courbe de luminescence pour leur matériau alors qu' XtremScreen se contente de donner une comparaison entre ses propres toiles.

Je me méfierais d'une toile pouvant avoir un gain se rapprochant de 1 au centre en raison de ces deux points. Plus la toile sera large et plus la différence de lumière entre le centre et les coins sera grande, le Hot-Spot, avec souvent la présence de paillettes en raison de l'agressivité de la technique employée.

Même si la technique est légèrement différente, puisque se concentrant sur la lumière réfléchie d'un plafond blanc ou clair, quasiment toute les toiles CLR tourne dans ce ratio de 0.6 à 0.5

Une toile grise mais non ALR (ma Radiance 0.6 est franchement grise) va abaisser le niveau le noir et de blanc sans vraiment augmenter le contraste, n'ayant pas d'élément de blocage de la lumière . Elle réfléchira sans doute un peu moins de lumière et sera moins sensible à un environnement non traité pour le Home-Cinema. Je la choisirais pour les DLP ultra-lumineux qui ont rarement un noir très profond même ceux qui disposent d'un contraste dynamique. Le noir tourne souvent autour de 1 lumen en statique et 0.5 en dynamique alors qu'un JVC c'est plutôt autour de 0.05 lumen.

Des outils existe qui permettent d'aider a déterminer le rendu d'un combo toile projecteur :

https://www.projectorscreen.com/pages/p ... alculators
https://www.projectorcentral.com/projec ... or-pro.cfm

Je crois que le mieux est de ne pas descendre en dessous de 100 nits et jusqu'à 200 nits pour un bon rendu HDR. Je l'utilise à chaque fois que j'envisage d'avoir un écran plus grand tout en restant dans ces valeurs. On veut toujours plus grand mais j'ai peur de perdre en dynamique d'image et en piqué.

[jacko]

Pas forcément.

La Xtrem Screen 1.1 gen 2 est donnée pour un gain >1 et finalise autour de 1 suivant l'intégration.
Elle se montre aussi très uniforme sans hot spot visible.

[gil2b]

Interessant

Est-ce que cette toile Lumen serait adaptée pour un Hisense C2 ultra (3000lumens annoncé)

La base sera de 2,2 mètres

https://www.son-video.com/article/acces ... ht-lt-240c

Gil

[jacko]

Sur le papier cette toile est très intéressante.
Il faudrait la voir en situation et faire des mesures.