Il est techniquement impossible de reproduire une mire 4K (3840x2160) avec des lignes horizontales alternatives noires et blanches de 1 pixel de large sur un projecteur disposant d'une matrice réelle de 2716x1528, même avec la technique de e-shift (qui va d'ailleurs entraîner une superposition des pixels).
Dire que dans les deux cas nous avons environ 8 millions de pixels n'apporte pas grand chose car leur disposition sur la surface de l'écran n'a rien à voir.
Dans un cas nous avons bien 3840x2160 pixels distincts, dans l'autre nous avons 2 fois (avec un léger décalage entraînant une superposition des pixels) 2716x1528 pixels distincts.
Dans le premier cas on peut envisager un affichage de 1080 lignes horizontales alternatives noires et blanches de 1 pixel de large que l'on pourra distinctement voir en fonction de la qualité de l'optique.
Dans le second cas c'est impossible, même avec une optique de très bonne qualité.
Ce que je comprends, c'est que TI qualifie sa puce de 4K parce qu'elle accepte en entrée un signal 4K, mais elle n'est en rien nativement 4K.
C'est bien visible sur cette image issue d'un test du 9800 :
On y voit une mire 4K avec un damier composé de pixels noirs et blancs et l'on voit que la reproduction de ce damier est loin d'être homogène (et l'auteur étant photographe, j'imagine qu'il est correctement équipé en APN pour que ces aberrations ne soient pas produite par l'appareil photo).
Mais il n'y a rien de surprenant à ça. C'est logique. Et ça n’empêche pas ce projecteur d'être capable de mieux restituer des détails qu'un projecteur 4K qui disposerait d'une optique moyenne.
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BenQ W11000/X12000 mono DLP 4K matrice TI 0.67"
Dernière édition par Richard Lemesle le 24 Fév 2017 15:31, édité 1 fois.
- Richard Lemesle
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même avec la technique de e-shift
Encore moins avec la technique de E-Shift !
C'est quoi cette mire ???
Pas facile à trouver une BONNE mire 4k il faut dire ..Je ne retrouve plus le lien de celle que j'ai utilisée pour imprimer un poster de test pour caméras 4k
J'ai retrouvé c'est ici:
http://www.graphics.cornell.edu/~westin ... schart.pdf
Faut savoir extraire une photo d'un pdf !
Ouppss désolé ça a été retiré du serveur ..Le lien ne marche plus.
Dernière édition par caraibe le 24 Fév 2017 15:29, édité 1 fois.
- caraibe
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caraibe a écrit:même avec la technique de e-shift
Encore moins avec la technique de E-Shift !
Nous sommes d'accord. Je disais "même" avec cette technique parce que ce qui est souvent avancé, c'est que le nombre de pixels total étant similaire à celui de la résolution 4K, il est donc en mesure de restituer correctement cette résolution 4K et que ce nombre est obtenu grâce à cette technique de "shifting".
caraibe a écrit:C'est quoi cette mire ???
Pas facile à trouver une BONNE mire 4k il faut dire ..Je ne retrouve plus le lien de celle que j'ai utilisée pour imprimer un poster de test pour caméras 4k
L'article est ici http://rehders.de/test-acer-v9800-4k-projektor-mit-hdr/. Tu peux peut-être obtenir la mire en la demandant à l'auteur.
- Richard Lemesle
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Merci Richard
Je viens de regarder ..Mais c'est un peu du n'importe quoi comme mire
Un VRAI mire c'est ça:
J'ai redimensionné donc pas utilisable en tant que telle
Si un VP permet de lire jusqu'à 16 en vertical comme horizontal c'est qu'il est bon 16= 1600 lignes (c'est amplement suffisant)
Lignes définies = chiffres indiqués * 100
Les 2160 potentielles de 4k ou UHD ne seront effectives qu'avec des VP a vrai matrices 4k et optique parfaite ...Mais 1600 me suffiraient !!
Je viens de regarder ..Mais c'est un peu du n'importe quoi comme mire
Un VRAI mire c'est ça:
J'ai redimensionné donc pas utilisable en tant que telle
Si un VP permet de lire jusqu'à 16 en vertical comme horizontal c'est qu'il est bon 16= 1600 lignes (c'est amplement suffisant)
Lignes définies = chiffres indiqués * 100
Les 2160 potentielles de 4k ou UHD ne seront effectives qu'avec des VP a vrai matrices 4k et optique parfaite ...Mais 1600 me suffiraient !!
- caraibe
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Belle mire effectivement
Mais ça ne change en rien le fait que le Benq ne soit pas en mesure de reproduire une mire contenant des lignes ou des colonnes de 1 pixel dans une image de résolution 4K
Mais ça ne change en rien le fait que le Benq ne soit pas en mesure de reproduire une mire contenant des lignes ou des colonnes de 1 pixel dans une image de résolution 4K
- Richard Lemesle
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Richard Lemesle a écrit:Belle mire effectivement
Mais ça ne change en rien le fait que le Benq ne soit pas en mesure de reproduire une mire contenant des lignes ou des colonnes de 1 pixel dans une image de résolution 4K
Ok mais tu ne m'as pas bien lu
ëtre en mesure de reproduire une mire contenant des lignes ou des colonnes de 1 pixel dans une image de résolution 4K ça voudrait dire un LPH parfait de 2160 et là faut pas rêver.
J'aimerais bien savoir jusqu'à quelle résolution monte le Benq et l'Epson par exemple.
Et ça c'est motus et bouche cousue !!!
Avec mon VP 1080p je peux lire des chiffres écrits sur un pixels et effectivement sa résolution testée sur la mire se tient bien entre 1000 et 1100.
En 4k je serais moins gourmand
Car après il y a aussi un ratio distance écran à respecter pour avoir un certain confort ..Un ratio de 1 fois la base écran me parait bien suffisant et avec ce ratio si on discerne 1500 1400 lignes c'est le bout du monde ...Donc faut être réaliste aussi
- caraibe
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J'ai oublié:
J'ai fait le test sur ma télé 4k 65" avec la mire encodée en H264.
Bien pour distinguer jusqu'au 16 soit 1600 ligne ...P...faut se mettre PRES de la télé ...1m 1m20 !!!!
Le 4k est un format qui a un sacré potentiel !!!! et difficile d'exploiter en condition d'utilisation disons normale !
En prise de vue on s'en sert essentiellement pour avoir un 2k au TOP de sa résolution
En prod ciné ils ont maintenant des cam 8k qu'ils se servent pour avoir un 4k aussi au top ...Mais qui et dans quelle situation de visu va voir la différence ???
J'ai fait le test sur ma télé 4k 65" avec la mire encodée en H264.
Bien pour distinguer jusqu'au 16 soit 1600 ligne ...P...faut se mettre PRES de la télé ...1m 1m20 !!!!
Le 4k est un format qui a un sacré potentiel !!!! et difficile d'exploiter en condition d'utilisation disons normale !
En prise de vue on s'en sert essentiellement pour avoir un 2k au TOP de sa résolution
En prod ciné ils ont maintenant des cam 8k qu'ils se servent pour avoir un 4k aussi au top ...Mais qui et dans quelle situation de visu va voir la différence ???
- caraibe
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caraibe a écrit:Richard Lemesle a écrit:Belle mire effectivement
Mais ça ne change en rien le fait que le Benq ne soit pas en mesure de reproduire une mire contenant des lignes ou des colonnes de 1 pixel dans une image de résolution 4K
Ok mais tu ne m'as pas bien lu
ëtre en mesure de reproduire une mire contenant des lignes ou des colonnes de 1 pixel dans une image de résolution 4K ça voudrait dire un LPH parfait de 2160 et là faut pas rêver.
A la base, mon post était en réaction à ça :
caraibe a écrit:Lecture interessante pour les possesseurs du Benq 4k:Maintenant, avec la nouvelle puce 4K DLP, le calcul indique que depuis la résolution physique est doublée par rapport à 3LCD, qui devrait pousser les résultats subjectifs sur l'écran à partir d'une perception (par exemple) 90% de 4K à un potentiel de 95% 4K . Cependant, une fois de plus le calcul est trompeur. Ce n'est pas ce qui se passe. La résolution de détail produit par la puce 4K DLP est à toutes fins pratiques impossibles à distinguer de 4K natif pur, même quand on l'examine de très près. Le test ultime de ceci est l'affichage d'un motif de test de ligne de 1 pixel de résolution 4K qui contient une alternance de lignes noires et blanches qui sont chacun un pixel de large. Lors de l'affichage de ce modèle de test sur un projecteur en utilisant la puce DLP 4K, chaque ligne est propre et clairement défini, et vous voyez la définition de pixel distinct lors de l'examen de près. Il est impossible d'atteindre ce niveau de précision en utilisant la technologie de décalage de pixels à la norme des puces HD 1080p.
Il est clairement dit ici que lors de l'affichage d'une mire de lignes de 1 pixel de résolution 4K, le DLP 4K était capable de reproduire distinctement chacune de ces lignes...
Je pensais que tu étais en phase avec cet article qui m'a surpris, mais je comprends maintenant que non et que nous sommes du même avis
- Richard Lemesle
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C'est bien ce que je me disais.. j'ai mes propres mires 4k et je ne comprenais pas comment il était possible de l'afficher correctement.. tout comme une mire 1920x1080.
Le seul appareil que j'ai vu le faire vraiment proprement (pour du 4k avec détail d'1 pixel), c'est le Z1 est de JVC.
Le seul appareil que j'ai vu le faire vraiment proprement (pour du 4k avec détail d'1 pixel), c'est le Z1 est de JVC.
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moudugnou - Pro-Commercant.
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moudugnou a écrit:C'est bien ce que je me disais.. j'ai mes propres mires 4k et je ne comprenais pas comment il était possible de l'afficher correctement.. tout comme une mire 1920x1080.
Le seul appareil que j'ai vu le faire vraiment proprement (pour du 4k avec détail d'1 pixel), c'est le Z1 est de JVC.
"tout comme une mire 1920x1080."
Tu parles d'une mire 1920 1080 pour un VP 1080p ??
chez moi je suis pas loin d'un LPH de 1080 avec un tri lcd qui a ses matrices bien alignées et une bonne optique ...Disons que sur ma mire je discerne bien au delà de 1000 lignes ..On va pas pinailler ..
Pour du 4k ça se corse:
alignement des matrices 2 fois plus difficiles et optique en principe 2 fois meilleures
Cependant un VP qui me séparerait correctement 1600 lignes ..Pour un prix correct aussi ...Et je suis prêt à changer
Oui Richard on est d'accord !
- caraibe
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Ou d un 4k natif tri matrice tout simplement avec une bonne optique ...je pense que grégory m en voudra pas de.poster le test ici mise en évidence de la supériorité de la précision du benq 11000 et Acer 9800 face aux 4k natif sony..http://rehders.de/test-acer-v9800-4k-projektor-mit-hdr/
- invite45
invite45 a écrit:Ou d un 4k natif tri matrice tout simplement avec une bonne optique ...je pense que grégory m en voudra pas de.poster le test ici mise en évidence de la supériorité de la précision du benq 11000 et Acer 9800 face aux 4k natif sony..http://rehders.de/test-acer-v9800-4k-projektor-mit-hdr/
Salut Alain
Rien vu d’intéressant sur ce test ....
Ils le font exprès c'est pas possible !!!
- caraibe
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http://rehders.de/test-sony-vpl-vw520/
Regarde la matrice en 4k du sony comme elle degueule ...les photos du bus parle d elle memes..
.http://rehders.de/test-benq-w11000-ultr ... n-und-thx/
Regarde la matrice en 4k du sony comme elle degueule ...les photos du bus parle d elle memes..
.http://rehders.de/test-benq-w11000-ultr ... n-und-thx/
- invite45
invite45 a écrit:http://rehders.de/test-sony-vpl-vw520/
Regarde la matrice en 4k du sony comme elle degueule ...les photos du bus parle d elle memes..
.http://rehders.de/test-benq-w11000-ultr ... n-und-thx/
Ok pour le BUS (full HD)
Je cherchais une mire 4k comparative
Yess le Benq à la vue de ce screen se débrouille mieux en Upscal.
Assez important car en Prod ciné c'est la majorité des sources !
- caraibe
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caraibe a écrit:moudugnou a écrit:C'est bien ce que je me disais.. j'ai mes propres mires 4k et je ne comprenais pas comment il était possible de l'afficher correctement.. tout comme une mire 1920x1080.
Le seul appareil que j'ai vu le faire vraiment proprement (pour du 4k avec détail d'1 pixel), c'est le Z1 est de JVC.
"tout comme une mire 1920x1080."
Tu parles d'une mire 1920 1080 pour un VP 1080p ??
Je pense que ce que veux dire Richard (ça me fait bizarre à chaque fois, je ne croise pas beaucoup d'homonymes ), c'est que même une mire 1080p avec des lignes de 1 pixels de large en alternance ne pourra pas être restituée exactement avec un projecteur DLP dit "4K" qui dispose d'une matrice native de 2716x1528.
Il n'est pas plus possible de faire "rentrer" 2160 lignes dans 1528 que de faire rentrer de façon homogène 1080 lignes dans ces même 1528
Alors qu'avec une matrice réelle de 4K, chaque ligne d'une mire 4K sera "mappée" sur les pixels natifs du projecteur et chaque ligne d'une mire HD sera nappée exactement sur deux lignes de pixels natifs du projecteur.
Mais encore une fois, cela ne veux pas dire que sur la projection d'un film, a bonne distance, on a pas une très bonne reproduction des détails.
Richard (l'autre )
- Richard Lemesle
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