Intéret des fléches de direction sur un cable coaxial ???

[LABOLLE]

Et les hélices de notre porte avion, c'est aussi du mono cristallin je crois.

[antonyantony]

Salut Cobra, A propos du cuivre mono cristallin :

J ai trouve plusieurs sources sur ce sujet. Je pense donc que ce n est pas une legende urbaine de plus en HiFi. Je ne suis pas objectif, j utilise des cables de ce type entre mon preampli et mon ampli. ( objectivement, cela a eu plus d'effet sur mon portefeuille que sur le son...)

Par contre, trouver une explication au sens dans un cristal unique...

Voici une presentation sur le cuivre OCC
http://www.musicpoint.nl/Furutech/furutech_occ.htm

[c.o.b.r.a]

Les cristaux dans toute matière sont orientés et orientables (le smolécules aussi disent certains chercheurs). Je ne sais pas si l'orientation est volontairement induite par les fabricants (ça m'etonnerait en général) ou si elle se fait tout seule lors de la fabrication en fonction de facteurs non maitrisés mais qui pourraient l'être. Il y a beaucoup de recherches passionnantes à suivre dans ce domaine et la physique quantique entre aussi petit à petit dans le monde des applications pratiques. Y a t'il des orientations de cristaux qui favorisent ou pas la circulation d'un courant dans un sens ou l'autre. Y a t'il un effet mémoire qui fait que, quand un cable a été polarisé, ultilisé dans un sens etc...il vaut mieux conserver ce sens ?
Passionnant, non ?
FLB

je crois que tu melange un peu
on parle de critaux qui sont constitué d'un seul atome (ici le cuivre) donc pas de molecules et tu peu orienté tes atomes de cuivres comme tu veu ton cristal sera toujours le meme puisque le cristal de cuivre a une structure est un cubique simple;en gros tu prend un cube et tu met un atome de cuivre a chaque sommet; pour fair ton cristal tu met plein de cubes les uns a coté des autres.
lorsque tu met tes atmoes de cuivre en reseau(c'est a dire tu met tes atomes de cuivre en cristal) tu recupere des electrons qui n'appertiennent plus a un seul atomes et qui peuvent se "promener" dans ton metal(donc ton cristal). C'est le deplacement de ces electrons qui "fait" ton courant lorque tu met un difference de potientiel au bornes de ton metal(ici le file de cuivre)

on est d'accord sur un point c'est vraiment passionant comme job


la seul difference entre 2 cables ofc c'est donc la facons dont sont arrangé tes cristaux(qui je le redis ne font pas la taille de ton file) c'est la taille des cristaux et l'espace qu'il reste entre ces monocritaux( les joints de grain).

par contre de la a dire qu'on peu entendre une difference a l'oreille.......mais il y a bien des differneces phisiques entre des cables 100% cuivre

[c.o.b.r.a]

Salut Cobra, A propos du cuivre mono cristallin :

J ai trouve plusieurs sources sur ce sujet. Je pense donc que ce n est pas une legende urbaine de plus en HiFi. Je ne suis pas objectif, j utilise des cables de ce type entre mon preampli et mon ampli. ( objectivement, cela a eu plus d'effet sur mon portefeuille que sur le son...)

Par contre, trouver une explication au sens dans un cristal unique...

Voici une presentation sur le cuivre OCC
http://www.musicpoint.nl/Furutech/furutech_occ.htm

regarde bien la derniere image en bas a droite



c'est la structure dont je parle les grain(les truc patatoides sur la photo) sont constitués de monocristaux de cuivr;je te laisse imaginer combien il y a d'atome dans le gros grain(grossisement 200x) c'est deja un bon gros grain mais il fait pas 1mm

c'est tout a fait le genre de photo que je cherchai pour illustrer ce que je disai,merci

leur cuivre(occ) et constitué de gros grain par rapport a celui du dessus(ofc).c'est pour cela qu'ils n'ont pas les meme propriétés meme s'ils ont tous les deux pure a 100%(donc fait uniquement d'atomes de cuivres)
en plus on voit bien le joint de grain qui est la partie la plus foncée qui elle aussi modifie les proprietes du materiau

j'espere ne pas etre trop chiant dans mais explications

[antonyantony]

Salut Cobra.

Jolie foto de la coupe tranversale . Bien pratique...
Mais la longitudinale est differente non ?


Et ils parlent bien d 'une longueur de 125 m par cristal



Ou est le bug????

[Thierry.P]

Vus pensez pas plutôt que c'est une histoir de branchement en masse totale ?
Car là le branchement est directionnel, vu que les cables sont assymétriques

[LABOLLE]

Pour le mono cristal, le fait d'avoir des proprietes mécaniques isotropes est interessant. Maintenant le "bordel" d'électron qui se déplace dans le réseau doit etre influencé. Maintenant, si kkun s'y connais en physique quantique et autre joyeuseté, merci de nous éclairer.

Pour une fois que l'on a du concret sur les cables!

Thierry.P, une piste en effet, mais ce n'est pas développé par le representant dans son mail.

[antonyantony]

Je ne suis pas sur qu'il faille reveiller la physique quantique pour cela...
Les dpt marketing s'en occupent tres bien seuls.

[FLB]

Que penser des théories sur les effets "mémoire" de la matière qui laissent à penser que quand un cable a été polarisé ou utilisé dans un sens, il vaut mieux garder ce sens ?
La physique quantique a apporté une nouvelle manière d'appréhender la matière et ses comportements. Je crois que la vision de la physique moderne est indispensable a une meilleure compréhension.
Maintenant, est ce que cela va tout changer à la qualité du son dans ma salle ? Il y a tellement de paramètres subjectifs !!!
Mais le sujet est passionnant. Et puis mieux on comprend les choses, moins on risque de se faire entuber
Pour les gens intéressés, je conseille un petit livre qui reste encore accessible avec un bagage de base et qui résume et explique bien des choses : "La matière aujourd'hui" Editions du Seuil 1981. Je l'avais touvé à la Cité des sciences lors d'un passage dans la capitale. Il est très bien fait et pas cher.
Mais pour en revenir au sujet, je crois que même si la qualité des cables est importante, le plus fondamental pour avoir un bon son c'est l'acoustique de la pièce.
FLB

[FLB]

Que penser des théories sur les effets "mémoire" de la matière qui laissent à penser que quand un cable a été polarisé ou utilisé dans un sens, il vaut mieux garder ce sens ?
La physique quantique a apporté une nouvelle manière d'appréhender la matière et ses comportements. Je crois que la vision de la physique moderne est indispensable a une meilleure compréhension.
Maintenant, est ce que cela va tout changer à la qualité du son dans ma salle ? Il y a tellement de paramètres subjectifs !!!
Mais le sujet est passionnant. Et puis mieux on comprend les choses, moins on risque de se faire entuber
Pour les gens intéressés, je conseille un petit livre qui reste encore accessible avec un bagage de base et qui résume et explique bien des choses : "La matière aujourd'hui" Editions du Seuil 1981. Je l'avais touvé à la Cité des sciences lors d'un passage dans la capitale. Il est très bien fait et pas cher.
Mais pour en revenir au sujet, je crois que même si la qualité des cables est importante, le plus fondamental pour avoir un bon son c'est l'acoustique de la pièce.
FLB

[antonyantony]

En fait il y a bcp de psycho acoustique aussi. J ai proposé un test en double aveugle il y a qq mois. Il y a eu 0 volontaire.

Les cables cela se pense autant que cela s entend.

[antonyantony]

Pour etre tout a fait clair, il y a des effets des cables mesurables et demontrables avec la physique de tout les jours ( impedance en module et en phase). Il y a deja de quoi faire avec cela. Combien de cable HP sont trop peu épais, ou trop capacitifs...

On peut aller un peu plus loin pour les frequences élevées ( effets de peau etc...). Là, on entre déjà dans la quatrième dimension. Ces phénomènes ne sont sensibles que pour des frequences élevées.... ou l'oreille a déjà perdu bcp de sensibilité ( essayez d'ecouter un son à 20 Khz... à un niveau raisonnable)

On peut aller bcp bcp plus loin et rentrer au coeur de la matiere. Mais à ce niveau je pense que les effets sont difficiles à cerner.

[GBo]

En fait il y a bcp de psycho acoustique aussi [...]

Juste un remarque de forme anthony², j'espère que tu ne t'en offusqueras point: il faudrait mieux trouver un autre terme que psycho-acoustique pour décrire ce dont tu parles car la psycho-acoustique est la science qui étudie de façon tout à fait sérieuse la perception des sons par l'oreille et le cerveau. Ces études ont donné naissance par exemple aux techniques de compression audio MPEG (effets de masque provoqué par une fréquence donnée sur les fréquences voisines, ou par un son fort suivi très vite d'un son plus faible, etc...).
Exemple d'un bouquin de Zwicker, un des inventeurs de tout ceci:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/3540650636/ref=lib_rd_ss_TBCV/102-5630575-2024947?v=glance&s=books&vi=reader&img=28#reader-link
Cordialement,
GBo.

[antonyantony]

tu as tout a fait raison. Merci pour ta remarque
As tu lu les derniers articles publiés sur le fonctionnement de l'oreille? on commence à comprender les phenomenes d'effet de masque sur les frequences. La psycho acoustique expliquee par la bio. En fait ce n'est pas le cerveau mais les oreilles.Les cils sont actifs et vibrent !!

Je sais aussi que B&W emploit des personnes dans ce domaine

En fait, il faut parler de phenomene de suggestion ou d'auto suggestion

Ce qui est important dans ce domaine c'est de bien comprendre que les auditeurs croient 'Reellement' entendre des différences. Il est impossible de convaincre qq qu'il se trompe en ce domaine, car il en est persuadé.
Et il n'y a pas de malhonneteté derriere ca. Cela existe dans bcp de domaine et c'est utilise en marketing. Par conditionnement.

La seule façon de regler cela est d organiser des ecoutes en aveugle.
Et tout le monde s'y refuse.

Chacun a remarqué que c'est exactement ce qu'evite les aussi les auditoriums HdG. On presente systematiquement le materiel a l'ecoute pour influencer les ecoutes.


Ensuite, chacun est libre.
J'ai quelques jolis cables entre appareils.... parcequ'ils sont jolis, et bien construits. Prise cinch serrante par vissage, cable mono crystal, blindage de qualite, soudure bien faites. Mais à aucun moment
je n ai pensé ou trouvé qu ils enterraient mes anciens cables de base. Changer de cable ce n'est pas changer d'enceintes en terme d'impact.
Et pour ma part j'y suis peu sensible.

[c.o.b.r.a]

Salut Cobra.

Jolie foto de la coupe tranversale . Bien pratique...
Mais la longitudinale est differente non ?


Et ils parlent bien d 'une longueur de 125 m par cristal



Ou est le bug????

alors là ;j'avoue avoir regardé le truc de travers c surtout la tofs que je cherchai qui a capté mon attention

faudra qu'il m'explique comment ils font ca !!!!! un prix nobel en perspective je sais pas si c'est tres stable leur truc

remarquer ici le grossissement de leur truc veu rien dire vu qu'on a pas tous la meme taille d'ecran....
mais leur 125m de monocristal en + tous dans le meme sens ;par contre si les couleur sont les meme pour les 2 coupes imagine la taille du joint de grain;elle serait aussi grande que le monocristal .

je connais un peu la physique quantique(maitrise de physique avec des profs chercheurs dans un labo de materiaux mondialement reconnu);mais la meca q peu pas trop nous aider ici a part pour etudier les interaction entre les particules et la facons dont sont organisés les e- du noyaux.
et puis on a pas besoin de tant de precision que ca ici,non???
en plus la mecaQ c'est un peu barbare pour les non initiés;les matrices de dim>4 je les preferes dans les films c'est bcp plus marrant

et si l'un d'entre vous arrive à entendre des phenomes quantiques je lui conseil de consulter rapidement un specialiste
car à notre echelle(humaine) la mecaQ rejoint le meca classic (on peu y arriver en faisant des proba sur un grand nombre on retombe sur la phys. classique)

pour ce qui est des e- ils ne voient quasiment pas les noyaux lorsqu'ils ce deplacent donc je sais pas trop

pour ce qui est de l'effet memoire je pense pas que le cuivre soit concerné mais sait on jamais

je pense que Thierry.P est sur la bonne voie mais là ça sort de mon domaine je n'ai fait qu'un cable et c'etait un coax juste soudé pareil des 2 cotes.


je serai pour une ecoute en double aveugle mais attendons plutot les resultat du post sur les paquet de cable qui vont circuler entre les forumeurs.perso j'attend avec impatience les resultat.

perso je suis sure qu'il y aura des difference entre un cable en argent et un cable en cuivre a l'ecoute et avec different montages, mais entre 2 cable en cuivre de differente marques avec les meme connecteur j'ai des doutes.

en plus j'ai les oreilles pourries : cabasse+ yamaha