Intéret des fléches de direction sur un cable coaxial ???

[SWFALCON]

J ai remarqué sur mon cable coax audioquest des flèches pour indiquer quelle fiche devait etre relié a la sortie dvd et celle qui devait relier à l entrée de l'ampli

Sur la boite il est précisé de respecter le sens des fléches en numérique...
et que pour les autres applications c'est indépendant de l'orientation


Je croyais qu'il ny avait pas de sens pour la transmission du signal numérique ...
Alors des explications, Audioquest ne se serait pas fatigué a écrire en 4 langues cette phrase et a moulé des flèches pour rien ?

Merci

[ajds]

Des mesures sur stereophile.com ont montré un jitter différent sur un cable numérique selon le sens. Les rédacteurs de stereophile ont attribué ca à une différence au niveau des soudures des RCA sur chaque extrémité, ce qui provoquait une impédance caractéristique légèrement différent et donc une adaptation d'impédance à la source et a la destination qui change.

Par contre, la c'est plus étonnant car ca sous entends que le cable lui-même est directionnel ce qui pourrait vouloir dire par exemple que le temps de propagation de groupe est différent d'un sens à l'autre, puisque à priori, toutes les autres caractéristiques d'un cable (impédance caractéristique, résistance+inductance+capacitance linéaires, bande passante) sont identiques quel que soit le sens.

Le problème avec les fabriquant de cable c'est qu'ils indiquent souvent des choses mais qu'ils disent rarement pourquoi, une justification technique (théorie ou mesure) serait des plus appréciables car elle permettrais de lever l'ambiguité sur l'aspect marketing de ces choses et d'informer le commun des mortels sur les causes physiques en cause.

[SWFALCON]

Des mesures sur stereophile.com ont montré un jitter différent sur un cable numérique selon le sens. Les rédacteurs de stereophile ont attribué ca à une différence au niveau des soudures des RCA sur chaque extrémité, ce qui provoquait une impédance caractéristique légèrement différent et donc une adaptation d'impédance à la source et a la destination qui change.

Merci pour tes lumières

Par contre, la c'est plus étonnant car ca sous entends que le cable lui-même est directionnel ce qui pourrait vouloir dire par exemple que le temps de propagation de groupe est différent d'un sens à l'autre, puisque à priori, toutes les autres caractéristiques d'un cable (impédance caractéristique, résistance+inductance+capacitance linéaires, bande passante) sont identiques quel que soit le sens.

Peut etre ont ils fait la mesure comme stéréophile.com et trouvé un jitter moins important dans le sens indiqué
En meme temps ils disent que les fiches sont soudées via leur méthode ( donc normalement de façon identique )...

Le problème avec les fabriquant de cable c'est qu'ils indiquent souvent des choses mais qu'ils disent rarement pourquoi, une justification technique (théorie ou mesure) serait des plus appréciables car elle permettrais de lever l'ambiguité sur l'aspect marketing de ces choses et d'informer le commun des mortels sur les causes physiques en cause.

Oui y a pas d'explications

Je vais tenter un mail et je vous donnerais la réponse ( si ils en ont une )

En attendant si vous avez d'autres explications , je suis preneur

[LABOLLE]

Les fleches, c'est pour eviter de se poser des questions pendant des heures!
On branche et pis c'est tout.

Maintenant, il reste plein de questions sans reponses...

[SWFALCON]

Je vais tenter un mail et je vous donnerais la réponse

Bon alors je suis blacklisted alors que c'est la 1ère fois que je leur envoi un mail
Ils doivent pas aimer les adresses se finissant par FR

Ils me renvoient mon mail et

This is the SMTP Server program at host wanadoo.fr.

I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations.

For further assistance, please send mail to <postmaster>

If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the message returned below.

The SMTP Server program
<info@audioquest.com>: host mail.audioquest.com[63.205.35.214] said: 591 your
host [xxxxxxxxxxx] is blacklisted. Send your questions to
blacklist-admin@audioquest.com

[antonyantony2]

J ai qq cables avec une fleche. Je n entends aucune difference suivant le sens

[SWFALCON]

Bon je suis passé par l'administrateur qui m'a répondu 40 minutes plus tard pour m'expliqué que wanadoo était black listé a cause du spam , qu'il s'excusait et transmettait la question


1minute plus tard un technicien? me répondait :

Because when VDM-1 is used as a coax digital cable it will sound better connected one way instead of the other, so it is important to observe the arrows. Video cables are non-directional, so when VDM-1 is used as a Composite Video cable, it does not matter which way the cable is connected.

traduc: cà sonne mieux dans le sens indiqué
Donc pas d'explication poussée

[MaXx]

Les fleches, c'est pour eviter de se poser des questions pendant des heures!

ouai c pour les blondes

[SWFALCON]

Bon j'ai essayé d'approfondir la réponse de Audioquest en posant cette question :

" it will sound better connected one way instead of the other" :
Is there an technical explanation for this ?

Thanks again

Et il m'a répondu çà :

All audio cables are directional, from hardware store electrical cable to
the finest pure silver cables. All AudioQuest cables are marked for
direction. With other cables it might be necessary to simply listen to the
cables in one direction and then the other. The difference will be clear.
In the correct direction the music is more relaxed, pleasant and believable.
While cable directionality is not fully understood, it is clear that the
molecular structure of drawn metal is not symmetrical, providing a physical
explanation for the existence of directionality.

Donc pour résumé, il justifierait par le fait que" la strucure moléculaire du métal n'est pas symétrique ce qui induirait physiquement l'existence d'une orientation du cable". bon pourquoi pas

Des réactions....?

[LABOLLE]

j'ai dejà etudié des aliages au microscope, le "sens" qui peut apparaitre est du aux inclusions (oxyde metalique et ceramique) dans le metal. L'orientation est donnée lors des deformation de trefilage. M'enfin, la il y a expliquation sur les propriétés mécaniques, par electrique. De plus cela favorise une direction, et pas un sens!

[antonyantony]

Surtout pour un courant alternatif...
Par ailleurs les cables OFC 99.9999...% HdG sont mono cristallins... il n y a donc plus d'effet de structure...que l on trouve sur les cables 'de base'
Et encore, reste à demontrer que cela a le moindre effet...

Si je me met maintenant du cote des producteurs de cable, j ai une reflexion marketing :
1) Je dois me differencier et ça ce n'est pas evident dans le monde du cable. La plus belle reussite en ce domaine est M.I.T.
2) Je dois donner une image HighTech. Les acheteurs de ce type de produit adoreeeeent la technique ( LC, OFC, Silver plated, isolants, bloindages etc etc...), discours à 2 E sur des effets bien connu en transmition HF dont on a rien à faire à 20 Khz.
3) Je dois sublimer l'ecoute. Faire confiance à la psycho acoustique...et à) un discours type vendeur de poudre magique type 19eme siecle ...Personne ne vas dire qu il n entend pas de difference, et puis mon brave monsieur, on a pas encore tout decouvert ... Ca vend bien de l homeopathie alors pourquoi pas du cable...
4) LA MARGE. Le cable est à la HiFi ce que son les accessoires à la mode. DEmander à un vendeur son % sur un Projo et sur un cable XYZ a double armature enrichie en cristaux de lune.

Pour redevenir serieux, l'acheminement des signaux de haute frequence ( donjc VIDEO et Numerique) a des particularites reelles qu'il FAUT respecter. Tous ceux qui ont installe une antenne satellite, ou FM le savent. Le cable a une ENORME importance car il affaiblit le signal et le polue.
LA plus importante des caracteristique est l'impedance. La Bonne question à se poser est donc de savoir si le cable numerique ou video acheté respecte bien cette contrainte...au niveau du cable ET des connecteurs...
Il y a une etude comparative à ce sujet sur le site de M.I.T.
Les autres caracteristiques importantes sont le blindage et l'atenuation du signal.

[c.o.b.r.a]

Surtout pour un courant alternatif...
Par ailleurs les cables OFC 99.9999...% HdG sont mono cristallins... il n y a donc plus d'effet de structure...que l on trouve sur les cables 'de base'
Et encore, reste à demontrer que cela a le moindre effet...

tu crois vraiment que les cables sont monocristallins?????


le cuivre qui constitue ton cable(meme pure a 100%) n'est pas un seul est unique cristal; il est constitué de grain qui sont constitué de monocristaux;ces grain mesurent environ 1 micrometre dans certains labo on arrive meme à desendre au nanometre.les proprietes de du materiau dependent de la strucutre des grain mais aussi de leur taille et aussi des joints de grain(la facons dont sont "collés" les grains)

pour info les plus gros monocristaux ne depassent pas le mm

[Babook]

quoiqu'il en soit, meme si on peut *mesurer* (c'est aps mesuré avec un decametre et uin chrnometre qu'on declenche a la main) un jitter plus important dans un sesn que dans l'autre, est ce que les consequences sur la reproduction sonore seront audibles meme pour une oreille fine?
personne sur le forum hi-fi n'avouera ne pas entendre de difference, la bas on joue a celui qui l'oreille la plus fine (ces gens la entendent la difference entre 2 tasses sous un lecteur de CD quand meme) et qui en rajoutera le plus dans son CR...
voyant ce que l'autopersuasion arrive a faire chez les humains je suis pas sur que ces "fines oreilles" puissent etre prises pour des oreilles de reference...

[FLB]

Les cristaux dans toute matière sont orientés et orientables (le smolécules aussi disent certains chercheurs). Je ne sais pas si l'orientation est volontairement induite par les fabricants (ça m'etonnerait en général) ou si elle se fait tout seule lors de la fabrication en fonction de facteurs non maitrisés mais qui pourraient l'être. Il y a beaucoup de recherches passionnantes à suivre dans ce domaine et la physique quantique entre aussi petit à petit dans le monde des applications pratiques. Y a t'il des orientations de cristaux qui favorisent ou pas la circulation d'un courant dans un sens ou l'autre. Y a t'il un effet mémoire qui fait que, quand un cable a été polarisé, ultilisé dans un sens etc...il vaut mieux conserver ce sens ?
Passionnant, non ?
FLB

[antonyantony2]

Surtout pour un courant alternatif...
Par ailleurs les cables OFC 99.9999...% HdG sont mono cristallins... il n y a donc plus d'effet de structure...que l on trouve sur les cables 'de base'
Et encore, reste à demontrer que cela a le moindre effet...

tu crois vraiment que les cables sont monocristallins?????


le cuivre qui constitue ton cable(meme pure a 100%) n'est pas un seul est unique cristal; il est constitué de grain qui sont constitué de monocristaux;ces grain mesurent environ 1 micrometre dans certains labo on arrive meme à desendre au nanometre.les proprietes de du materiau dependent de la strucutre des grain mais aussi de leur taille et aussi des joints de grain(la facons dont sont "collés" les grains)

pour info les plus gros monocristaux ne depassent pas le mm

C est interessant. Moi ce que j ai lu, mais c est de la pub. C est que ces cables OFC 99.999999999999 presentent comme interet d etre mono cristalin sur qq metre.
Pour ma part, je n ai pas vu cela en physique des materiaux. Je ne suis pas specialiste de l oxydation et de la structure du cuivre. Donc je n ai pas d avis perso. Je vais creuser