Intérêt d'un ampli hi-fi en complément d'un intégré HC ?

[LEPIRATE]

Surtout ce couple là: Rotel RSP-1576 + Rotel RMB-1555) tu es dans le top.

[Vince le devastateur]

Impec, je te remercie

[souz2]

Du coup, avant que Pierrebxl me dise que le Bluesound node était une pièce inutile chez moi car j'avais la même chose sur mon Denon, j'avais tout de même écouté les conseils de Le percheron en achetant le Bluesound...
Je me ferai mon propre avis du coup pour voir si l'investissement en valait la chandelle et si j'ai un gain par rapport à mon Denon (j'espère vu l'achat )

Sinon, pour en revenir à cette histoire d'ampli hi-fi en complément de l'ampli HC, on m'a conseillé par ailleurs de rajouter le ATOLL IN50 Signature, qui possède notamment une entrée direct (by-pass qui serait reliée au pre-out FL & FR de mon Denon), et auquel je pourrais confier le Node directement, avec donc à la clé une config qui mix HC et Hi-fi.
Qu'en pensez-vous ?
J'aurais un gain pour l'écoute hi-fi ? (j'ai lu que les Atoll IN Signature envoyait pas mal)

PS : je sais que dans cette config, pour la musique, je perdrais la correction de la pièce apportée par Audyssey, mais de toute façon en écoute musicale je préférais régler en Bypass F/L (soit sans la correction d'Audyssey), j'ai fais pls écoutes et je préfère comme ça pour la musique (et en ref, avec la correction Audyssey, pour le HC)

[souz2]

Hello,
Réception hier du Node 2i, j'ai donc fais plein de tests, et oui je ressens bien une amélioration, notamment dans la dynamique, c'est bcp moins plat.
Mais est-ce que c'est dû au Node, ou à Amazon HD avec les fichiers HR, ou les 2, je ne saurais le dire...

Du coup, 2 solutions s'offrent à moi :
1- soit je retourne ce Node 2i, et je me prends le Denon x3700 qui propose aussi le streaming HD depuis Amazon => en partant du principe que l'amélioration provient surtout de la lecture de fichier HR
2- soit je garde le Node 2i et je le complète par un ampli hi-fi => je suis prêt a faire cet investissement (ampli 800-1000€ max) si je suis sûr d'avoir un gain significatif en ecoute hi-fi

Qu'en pensez-vous ?

[Pierrebxl]

Réception hier du Node 2i, j'ai donc fais plein de tests, et oui je ressens bien une amélioration, notamment dans la dynamique, c'est bcp moins plat.
Mais est-ce que c'est dû au Node, ou à Amazon HD avec les fichiers HR, ou les 2, je ne saurais le dire...

Ce que tu dis est possible, tu n'utilises pas les mêmes fichiers.

Prends la meme chanson, meme source, meme réglages, meme volume (surtout) ce sera idem.


ATOLL IN50 : 2x50 W sous 8 ohms et 2x70 W sous 4 ohms
Denon 3700 : 105 watts par canal (8 ohms, 20 Hz à 20 kHz, THD 0,08%, 2 canaux en charge)

Je ne suis pas contre les amplis Hifi, mais comme a dit Haskil, qui s'y connait encore mieux que moi. Cela vaut la peine à partir d'un certain volume, et d'une certaine qualité.

[souz2]

Mon ampli HC actuel n'étant pas capable de lire Amazon HD, ça va être compliqué de faire un comparatif...
Mais je comprends que selon toi ce sera kif kif avec le streamer intégré au Denon.

Pour l'ampli HI fi, effectivement j'ai un peu creusé et pas sur d'avoir bcp mieux avec l'atoll In50...
En revanche il y a l'Atoll in 200, en classe A, en occasion dans mon budget, qui pourrait être mieux approprié pour sentir une différence.
Pour le coup c'est quand même une gamme au dessus.
Qu'en penses tu ?

EDIT : Il semblerait que l'Amplificateur Roksan K3 soit très bon avec mes Dali Opticon...
EDIT 2 : J'ai posé la question sur un site de vente spécialisé, et ils m'ont plutôt orienté vers un ampli le puissance (le AM100), mais il me semblait que l'ampli de puissance n'apporterait rien...

[souz2]

Hello,

J'ai lu qu'un DAC était a éviter avec un ampli numérique (classe D), ce dernier numérisant les sources et préférant ainsi une source numérique à une source analogique.
Mais est-ce qu'il y a numérisation en mode Direct/Pure Direct ?
EDIT : Oui il y a forcément numérisation

Donc le Node est effectivement une pièce inutile si demain je me prends le Denon 3700 qui lui est compatible Amazon Music HD...
Et de ce que j'ai compris, j'ai même plutôt intérêt à le relier en numérique (type coax) à mon ampli actuel et non en RCA...

Du coup, j'en remets une couche sur les ampli Hi-fi (avec un signal analogique du coup), quid d'un ampli DAC type Cambridge cxa80 ?
EDIT 2 : il n'a malheureusement pas d'entrée Direct In pour faire du Bypass

En revanche j'ai trouvé un Cambridge Azur 851A d'occaz et pas trop cher, qu'en pensez-vous ? (tjs par rapport à mon Denon 3300)
En gros, et pour le même prix, soit je prends ce Cambridge Azur 851A en occasion, soit je prends le nouveau Denon 3700 (prix a peu près équivalent en revendant le Node)
Un conseil ?

[Pierrebxl]

Vu ta réponse sur l'autre fil, ou tu dis être intéressé par l'Arcam SA20.

J'ai un arcam AVR20. C'est la même base, HDA.

Je prendrais le SA30, qui a Dirac, et changera toute ton écoute.
Dirac est une correction de pièce avancée, elle va bcp plus loin que Audyssey.

Equivalent :
Minidsp SHD Power: https://www.minidsp.com/products/stream ... /shd-power
NAD M10
NAD M33 (ce que j'ai en Hifi, mais cher).

[souz2]

Ca change tant que ça Dirac ?? (car Audyssey en XT32, avec l'application qui permet de modifier les courbes, je trouve ça déjà très abouti qd même)
Et ce n'est pas trop compliqué à mettre en œuvre (il me semble avoir lu qu'il fallait absolument brancher un PC, bcp de réglages, etc...)

Car je pense à une autre possibilité sinon, sachant que j'ai tout de même une utilisation un peu plus tournée HC, est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux regarder du côté des AVR (et vu le prix, je ne pourrais pas investir dans un Arcam AVR + un Arcam SA20/30...)
Etant sur la même base HDA a te lire, je comprends qu'il y aura des similitudes avec le SA20 avec donc une couverture Hifi + HC...

Sais-tu si les prochains modèles seront en HDMI 2.1 (ou au moins eARC) ?

[Pierrebxl]

l'HDMi 2.1 est interessant si .. tu fais du 4K - 120FPS, ou du 8K.

Je ne suis même pas certain que la PS5 puisse envoyer 120FPS en 4K... De toutes facons, tous les AVR vendus en 2020 sont E-Arc. C'est plutôt la TV qui est à la traine.

Tu branches la PS5 sur la tv et voilà.

Je ne peux plus trop te conseiller si tu ne retrouves pas le son de l'auditorium.
- Un autre denon, plus HDG, ne vient rien changer, certain.
- Un HC avec Dirac / Trinnov va surement changer. Dirac change bcp par rapport à Audyssey oui. Ca sonne mieux. Ca se fait avec un PC, rien de compliqué.

Tu me demandes si ca vaut le coup de passer vers un AVR Arcam : Oui, mais tu payes cher vu que c'est un ampli 16 canaux. On n'est plus dans les mêmes prix que ton projet de Denon 3700...

Pour faire pas cher : Essaye, en occasion, de trouver un ampli qui a Dirac. Test si ca te plait... Un NAD T758 devrait se trouver pour pas cher.
Sinon, achète le 3700 comme prévu. Et probablement, tu vas oublier cette envie de toujours changer de matos un moment.

[Fred033]

Salut,
Je te conseillerai le nad t778 que j'ai depuis peu. Je viens d'un Yamaha 2060 et franchement c'est le jour et la nuit. Une grande précision, une clarté des voix remarquable... Bref c'est du grand cinéma. Il est earc et évolutif hdmi 2.1 (changement du module).
Côté hi-fi il est très bon aussi et c'est vraiment classe la pochette sur ce grand écran. Mais pour ma part, je préfère mon Cambridge 851a, c'est pour moi un best cet ampli...
L'arcam avr20 doit être excellent aussi mais il est plus cher, il a certes plus de canaux mais moi j'en avais pas l'utilité je suis en 7.1.2 et avec mon Cambridge pour les front.
Je suis étonné que cet ampli ne soit pas plus plébiscité... Il a eu des soucis de jeunesse, je pense que c'est la cause, en tout cas le mien zéro souci.

[souz2]

l'HDMi 2.1 est interessant si .. tu fais du 4K - 120FPS, ou du 8K.

Je ne suis même pas certain que la PS5 puisse envoyer 120FPS en 4K... De toutes facons, tous les AVR vendus en 2020 sont E-Arc. C'est plutôt la TV qui est à la traine.

Tu branches la PS5 sur la tv et voilà.

Je ne peux plus trop te conseiller si tu ne retrouves pas le son de l'auditorium.
- Un autre denon, plus HDG, ne vient rien changer, certain.
- Un HC avec Dirac / Trinnov va surement changer. Dirac change bcp par rapport à Audyssey oui. Ca sonne mieux. Ca se fait avec un PC, rien de compliqué.

Tu me demandes si ca vaut le coup de passer vers un AVR Arcam : Oui, mais tu payes cher vu que c'est un ampli 16 canaux. On n'est plus dans les mêmes prix que ton projet de Denon 3700...

Pour faire pas cher : Essaye, en occasion, de trouver un ampli qui a Dirac. Test si ca te plait... Un NAD T758 devrait se trouver pour pas cher.
Sinon, achète le 3700 comme prévu. Et probablement, tu vas oublier cette envie de toujours changer de matos un moment.

J'avais pas vu que l'AVR 20 d'Arcam etait 16 cannaux, et en plus c'est introuvable en occasion...
Je vais peut être regarder du côté de NAD.

En effet, que ce soit Arcam ou NAD, leur modèle HC sera plus cher que le Denon, mais j'envisage cette alternative (à l'achat d'un ampli Hifi complémentaire + le remplacement de mon Denon), car au final l'investissement sera à peu près équivalent (Ampli NAD = Denon 3700 + ampli Hifi)

Je n'ai pas cette envie de toujours changer, au contraire si mon Denon 3300 était eARC je me garderais bien de le changer...
Et d'ailleurs, si j'investi dans un nouvel ampli HC un peu plus HDG (ex : NAD T778) ou plutôt dans un ampli Hifi en parallèle, c'est justement pour le long terme et ne pas avoir à changer tout ça demain (d'où toutes mes interrogations )

[souz2]

Salut,
Je te conseillerai le nad t778 que j'ai depuis peu. Je viens d'un Yamaha 2060 et franchement c'est le jour et la nuit. Une grande précision, une clarté des voix remarquable... Bref c'est du grand cinéma. Il est earc et évolutif hdmi 2.1 (changement du module).
Côté hi-fi il est très bon aussi et c'est vraiment classe la pochette sur ce grand écran. Mais pour ma part, je préfère mon Cambridge 851a, c'est pour moi un best cet ampli...
L'arcam avr20 doit être excellent aussi mais il est plus cher, il a certes plus de canaux mais moi j'en avais pas l'utilité je suis en 7.1.2 et avec mon Cambridge pour les front.
Je suis étonné que cet ampli ne soit pas plus plébiscité... Il a eu des soucis de jeunesse, je pense que c'est la cause, en tout cas le mien zéro souci.

Intéressant ton retour et ton équipement, tu vas certainement m'apporter qq précisions complémentaires.
Le NAD T778 a l'air pas mal en effet, en revanche, je n'ai pas vu qu'il était eARC, uniquement ARC (et autant le HDMI 2.1 est secondaire, autant l'eARC non), qu'en est-il exactement ?

Dans mon cas, ce serait plutôt pour une utilisation HC et Hifi.
J'ai lu d'ailleurs qu'il se débrouillait pas mal en hifi, toutefois je constate que tu lui préfères le Cambridge 851a...
Que lui préfères-tu ?

C'est marrant car le 851a est un ampli sur lequel j'ai lorgné dans le cadre de mes recherches d'ampli Hi-fi, d'après toi il fait mieux qu'un ampli HC donc ?
Et quid entre cet ampli et un ampli DAC type CXA81 pour rester chez Cambridge ou 'lArcam SA20 que je regardais ?

[Fred033]

J'ai lu sur avforums qu'il était bien earc même si pas annoncé dans les caractéristiques. Ils ont réussi à balancer de l'atmos. Je peux pas essayer moi la TV ne fait pas atmos...
Pour ma préférence en hi-fi, le 851a est ultra puissant, le nad ne peut pas suivre... Après faut que je fasse un vrai test hi-fi pour confirmer mais pour un ampli HC c'est clair que ça doit être le meilleur dans la hi-fi. Perso, je pense que pour la hi-fi, il faut un ampli hi-fi. Après c'est ce que je ressens avec mon 851a. En tout cas en HC j'ai pas entendu mieux que le NAD. Mais tout ça c'est subjectif, ça dépend de l'installation...
Le xa81 je connais pas mais ça m'a l'air d'être la gamme en dessous à voir. L'arcam je connais pas non plus.
Faut voir les associations avec tes enceintes. Moi je suis en triangle en scène avant et c'est top.

[souz2]

Merci pour ton retour !
Dommage pour l'eARC, je vais aller demander sur le forum adéquat.
Pour l'ampli hifi, pas sûr d'avoir besoin de la puissance du 851a (je n'ai que 22m² et ne pousse pas trop en écoute musicale, plus en HC).
Du coup, je vais envisager serieusement cette alternative NAD T778 pour le mix hifi/HC

La différence avec le XCA81 ou l'Arcam SA20 (par rapport au 851a, et mise à part la puissance), c'est qu'ils ont un DAC intégré, histoire d'avoir la chaine complète Hifi.
Je me dis que le son sera plus "typé" selon la marque choisie avec un DAC intégré, mais je me trompe peut être...

PS : j'ai un Node en source et j'ai lu tout et son contraire sur la qualité du DAC interne

EDIT : Tu avais déjà eu/écouté depuis un Denon (pour comparer vis à vis de ton NAD) ?