format large ou small pour mon install en HC?

» 12 Avr 2006 15:47

loloboy a écrit:Si tu peux admettre qu'en rajoutant un caisson tu peux soulager tes enceintes, alors tu conviendras que plus tu déclares d'enceintes en small, moins tu soulageras ton caisson.

Au bout d'un moment, le volume sonore obtenu devant être le même, si ce n'est pas les enceintes qui produisent le son alors ce sera le caisson.
Avec les enceintes en small, il travaille plus.

Le volume du caisson, on s'en fout un peu. Tu n'as pas besoin de mettre le volume du caisson a fond pour arriver à le faire talonner. A la limite, si l'ampli possede assez de reglage, un caisson n'a pas besoin de reglage de volume (comme un ampli de puissance).

Je pensais que c'etait surtout l'ampli qu'on soulageait.. :roll:

Arrgghhh ! , je n'arrive pas a etre convaincu....

Je concois le systeme comme une table de mixage , Quand tu ecoutes 1 seule source ou quand tu mixes 3 sources, le signal de sortie de la table de mixage en Millivolt reste identique ! et donc l'enceinte n'est pas plus sollicitee quand tu ecoutes 1 ou 3 sources :roll:

Pour le caisson, c'est pareil , le signal d'entree (coax) n'est pas plus fort parce que tu as mis tes enceintes en small ....Il est different ( car mixage des basses de tous les HP) , mais pas plus fort .. :roll:

» 12 Avr 2006 15:55

Il ne sera pas plus fort, mais plus sollicité (puisque ca vient des 5 autres canaux + le .1)

» 12 Avr 2006 16:18

De façon globale j'ai toujours préféré les écoutes avec enceintes déclarées en small avec un bon caisson.
toutefois il y a des règles à respecter ... le réglage du caisson est primordiale, et un bon caisson est primordiale :mdr:

Effectivement on soulage l'ampli en mettant tout en small, on sollicite plus le caisson, mais surtout j'ai toujours trouvé le rendu beaucoup plus détaillé.

Peu de colonne (voir aucune dans un budget respectable) ne peuvent remplacer le travail d'un bon caisson ... :idee:

Seb

» 12 Avr 2006 16:50

Dawid a écrit:Il ne sera pas plus fort, mais plus sollicité (puisque ca vient des 5 autres canaux + le .1)

Oui, mais c'est pas ca qui le fera talonner !...

» 12 Avr 2006 17:04

Sebcand a écrit:Peu de colonne (voir aucune dans un budget respectable) ne peuvent remplacer le travail d'un bon caisson ...

Seb

Et, même en augmentant le budget d'ailleurs...

» 12 Avr 2006 17:08

Sebcand a écrit:De façon globale j'ai toujours préféré les écoutes avec enceintes déclarées en small avec un bon caisson.
toutefois il y a des règles à respecter ... le réglage du caisson est primordiale, et un bon caisson est primordiale
Effectivement on soulage l'ampli en mettant tout en small, on sollicite plus le caisson, mais surtout j'ai toujours trouvé le rendu beaucoup plus détaillé.

Peu de colonne (voir aucune dans un budget respectable) ne peuvent remplacer le travail d'un bon caisson ...

Seb

Je suis d'accord..

» 12 Avr 2006 17:41

captain a écrit:
Dawid a écrit:Il ne sera pas plus fort, mais plus sollicité (puisque ca vient des 5 autres canaux + le .1)

Oui, mais c'est pas ca qui le fera talonner !...

Pourtant, tu veux obtenir 100 dB à un mètre (à 50 Hz) avec 4 eneintes (pas de signal LFE). Elles ont un rendement de 94 dB/w/m.
Il te faut donc balancer 1 watt à chaque enceintes pour avoir tes 100 dB... et 0 Watts sur le caisson.

Maintenant, tu coupes tes enceintes à 60 Hz, le HP de ton caisson a un rendement de merde (comme souvent) de l'ordre de 88 dB/W/m.
A 50 Hz, tu vas balancer 0 Watt a tes enceintes puisque tu les as coupées.
Par contre, pour le caisson, tu vas lui demander 16 Watts.

Tu seras quoi qu'il arrive plus proche de l'écretage de l'ampli du caisson avec tout en small qu'avec tout en large.

On peut faire un raisonnement identique en parlant de débattement de membrane.
Pour déplacer autant d'air que 5 + 1 membranes, un caisson tout seul doit beaucoup plus bouger son HP (pour compenser les 5 membranes manquantes).

» 12 Avr 2006 17:44

loloboy a écrit:
captain a écrit:
Dawid a écrit:Il ne sera pas plus fort, mais plus sollicité (puisque ca vient des 5 autres canaux + le .1)

Oui, mais c'est pas ca qui le fera talonner !...

Pourtant, tu veux obtenir 100 dB à un mètre (à 50 Hz) avec 4 eneintes (pas de signal LFE). Elles ont un rendement de 94 dB/w/m.
Il te faut donc balancer 1 watt à chaque enceintes pour avoir tes 100 dB... et 0 Watts sur le caisson.

Maintenant, tu coupes tes enceintes à 60 Hz, le HP de ton caisson a un rendement de ***** (comme souvent) de l'ordre de 88 dB/W/m.
A 50 Hz, tu vas balancer 0 Watt a tes enceintes puisque tu les as coupées.
Par contre, pour le caisson, tu vas lui demander 16 Watts.

Tu seras quoi qu'il arrive plus proche de l'écretage de l'ampli du caisson avec tout en small qu'avec tout en large.

On peut faire un raisonnement identique en parlant de débattement de membrane.
Pour déplacer autant d'air que 5 + 1 membranes, un caisson tout seul doit beaucoup plus bouger son HP (pour compenser les 5 membranes manquantes).

Ca se tient .

» 12 Avr 2006 17:45

» 12 Avr 2006 19:18

Bon, le cours est fini. La suite demain! :lol:

» 13 Avr 2006 17:31

loloboy a écrit:
captain a écrit:
Dawid a écrit:Il ne sera pas plus fort, mais plus sollicité (puisque ca vient des 5 autres canaux + le .1)

Oui, mais c'est pas ca qui le fera talonner !...

Pourtant, tu veux obtenir 100 dB à un mètre (à 50 Hz) avec 4 eneintes (pas de signal LFE). Elles ont un rendement de 94 dB/w/m.
Il te faut donc balancer 1 watt à chaque enceintes pour avoir tes 100 dB... et 0 Watts sur le caisson.

Maintenant, tu coupes tes enceintes à 60 Hz, le HP de ton caisson a un rendement de ***** (comme souvent) de l'ordre de 88 dB/W/m.
A 50 Hz, tu vas balancer 0 Watt a tes enceintes puisque tu les as coupées.
Par contre, pour le caisson, tu vas lui demander 16 Watts.

Tu seras quoi qu'il arrive plus proche de l'écretage de l'ampli du caisson avec tout en small qu'avec tout en large.

On peut faire un raisonnement identique en parlant de débattement de membrane.
Pour déplacer autant d'air que 5 + 1 membranes, un caisson tout seul doit beaucoup plus bouger son HP (pour compenser les 5 membranes manquantes).

Bon , ben j'ai relu ta demonstration , et y a un truc qui cloche... :roll:

Tu dis : Tu seras quoi qu'il arrive plus proche de l'écretage de l'ampli du caisson avec tout en small qu'avec tout en large.

Ben, ca c'est evident, si tu mets tout en large, ton caisson ne restituera que le ".1" , et tu auras quand meme besoin de lui balancer 16 watts pour etre au meme niveau que tes HP !! Meme si ce n'est que pour restituer le canal LFE !... :-?

Donc , finalement , mettre les enceintes en small ou en large t'obligera dans tous les cas de figure de mettre ton caisson , ou du moins de faire travailler l'ampli du caisson plus fort que l'ampli pour les HP.

Donc ca change rien...Et ta theorie ne tient plus...

desole...

» 13 Avr 2006 17:40

Alors je te fais la meme avec des chiffres encore plus ronds.

Tu as enceintes et caisson à 91 dB de rendement.

Tu fonctionnes en 7.1

Donc, a un moment, tu as un meme signal (50 Hz) sur toute tes voix (signal qui, une fois amplifié, fait une puissance de 1W ).

Tu te retrouves donc (si toutes tes enceintes sont sur un meme cercle de 1m de rayon) avec 100 dB (à 50 Hz) à la position d'écoute.

Maintenant, tu coupes tout le monde à 60 Hz. Pour obtenir le meme niveau, ton caisson doit bien recevoir 16 Watts.

S'il ne joue que le .1, il fournit le travail d'une enceinte (spécialisée dans le grave), si tu mets tout en small, il doit fournir le travail de X + 1 enceintes.

» 13 Avr 2006 17:52

loloboy a écrit:
S'il ne joue que le .1, il fournit le travail d'une enceinte (spécialisée dans le grave), si tu mets tout en small, il doit fournir le travail de X + 1 enceintes.

C'est là ou tu fais erreur.

Effectivement, le caisson recevra le signal grave des hp en small , MAIS le niveau du signal d'entree dans le caisson sera toujours compris entre 0 et xx millivolts.
En signal LFE .1 pur, le niveau d'entree est aussi compris entre 0 et xx millivolt.

"l'information" envoyee au caisson est differente, mais le signal d'entree n'est pas augmenté.

Donc le caisson va tourner a la meme puissance , meme s'il restitue une information differente.

Les signaux grave de chaque enceinte ne sont PAS ADDITIONNéS , mais MIXéS et reinjectes dans le caisson par le cinch.

» 13 Avr 2006 18:17

Salut, j'ai un peu parcouru le post, mais il y a quelque chose qui m'échappe ! Si je suis le raisonnement, en mettant tout en small, le caisson est plus sollicité qu'en Large ! Mais je ne vois en quoi ça demande plus à l'ampli, car s'il s'agit d'un caisson actif, c'est l'ampli du caisson qui sera d'avantage sollicité ! Donc, à priori, l'ampli HC devrait être soulagé !

» 13 Avr 2006 19:35

discos a écrit:Salut, j'ai un peu parcouru le post, mais il y a quelque chose qui m'échappe ! Si je suis le raisonnement, en mettant tout en small, le caisson est plus sollicité qu'en Large ! Mais je ne vois en quoi ça demande plus à l'ampli, car s'il s'agit d'un caisson actif, c'est l'ampli du caisson qui sera d'avantage sollicité ! Donc, à priori, l'ampli HC devrait être soulagé !

Oui, personne n'a dit le contraire