Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Dockfta, Hoian, jeano33, lotofoof46 et 132 invités

Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Audirvana Plus un bon player Français (Test HCFR, post 1)

Message » 08 Mar 2018 19:45

haskil a écrit:
rockit a écrit:C'est un peu pareil que le DSEE HX de chez Sony... par forcément très convaincant... après comment une petite boîte ferait mieux qu'un des géants... :siffle:


On peut effectivement s'interroger...


C'est le principe de la "niche" une petite entreprise peut trouver un mini écosystème qui lui permet de s'épanouir alors que cet endroit n'est pas suffisant pour les gros...

Par ailleurs Devialet réalise un CA de 60 millions d'Euros et a réussi à lever 100 millions d'Euros.... :idee:.

L'un des actionnaires vient enfin de déléguer la gestion, "la crise de croissance" à un manager. Le dit actionnaire conserver la main sur la vision stratégique et l'aspect purement technologique...

Avec les voitures sans chauffeur autorisées en avril 2018 en Californie, il va bien falloir un habitacle qualitatif pour visionner de l'image et écouter le son...

La configuration dans mon profil


Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
yijing
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15342
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline

Message » 08 Mar 2018 19:56

fredoamigo a écrit:
haskil a écrit:
Ben quand on lit ça on peut au moins être dubitatif...

"Ces deux acteurs vont adopter la technologie Leedh Processing de la PME sarthoise qui supprime l'anomalie source des défauts sonores numériques, ce qui permet d'approcher la qualité et la précision du son analogique, comme celui des vinyles. « Elle s'appuie sur des algorithmes permettant de faire disparaître des pertes d'informations qui surviennent lorsqu'un signal numérique est diminué ou augmenté et qui peuvent nuire à la qualité audio et à l'intelligibilité du signal »

1) Le numérique est plus précis et plus qualitatif que le son analogique...

2) Le vinyle est largué face au numérique

3) on sait depuis longtemps régler le niveau dans le domaine numérique sans que le signal numérique ne soit abimé : on appelle ça le dither...

4) Millot a fait de bonnes enceintes et de bons haut-parleurs, domaines qui sont les siens. Voici maintenant qu'il serait devenu un spécialiste du numérique suffisamment calé pour régler des problèmes qui ne se posent pas...


salut haskil ..
oui moi aussi je suis dubitatif ... mais dubitatif optimiste :-? car je me dis que si il y a des avancées notoires dans l'audio cella ce fera dans l'audio numérique car toute les avancées depuis 30 ans se font là est pas ailleurs ..

pour les amplis il y a eu la classe D enfin pérenne et qualitative , les fda très prometteurs mais bon , peut ont parler d'avancées significatives ? les hp ? .. quelques nouveaux matériaux(membranes ) exotiques , des tweeters qui montent toujours plus haut alors que notre perception des aigus est toujours aussi limités . bref rien de vraiment patent ou spectaculaire comme avancées :-? ..

par contre , avec le numerique la liste serait trop longue ,exemple ... le digital room correction DRC ou plus généralement le traitement numérique du signal a fait un bon qualitatif spectaculaire ces dernières années . et ce ne sont plus les grands constructeurs (sonny , philips ,Samsung ,etc etc qui déposent les brevets car pour eux l'audio numerique de qualités et la haute fidélité est devenue la cinquième roues du carrosse .. mais il y a une multitude de sociétés très dynamique qui déposent brevets sur brevets , qui se renouvellent , qui s' améliorent sans cesses avec de nouveaux algorithmes ex dirac , trinnov , anthem , etc etc .....

la technologie Leedh Processing n'est peut être pas une révolution ou plutôt ceci n'est peut être pas une révolution mais ??? je reste optimiste (tout en étant dubitatif ) au fait ,....devialet serait sur le coup ! ce qui ne serais pas forcement bon signe :-?



d'accord avec toi sur ça ."" ce qui permet d'approcher la qualité et la précision du son analogique, comme celui des vinyles"""
ça ressemble a un mauvaise argumentation marketing destinés a convaincre les nouveaux audiophiles adeptes du "avant c’était mieux " :-?


Salut Fredoamigo


Je suis plus que globalement d'accord avec toi. Mais je voudrais donner quelques points de vue : les dépôts de brevet ne vont pas de pair avec des "découvertes", des "procédés" toujours intéressants... ou réellement nouveaux. Loin de là... Une société française du domaine qui nous intéresse et qui fait beaucoup parler d'elle dépose des brevets en veux-tu ? en voilà ! qui ne sont déterminants en rien et parfois ressemblent étrangement à un brevet ancien déposé par d'autres... comme si l'ampli de classe D piloté par un petit ampli de classe A ne ressemblait pas au brevet déposé par Quad pour son 405...

Philips s'est clairement retiré du son de haut de gamme. Mais pas Sony qui dans le domaine du traitement du son, des DSP est toujours à la pointe sans pour autant bomber le torse sur ses sujets. Et Yamaha est bien toujours dans la course avec son YPAO dont à n'en pas douter, les versions installées sur les intégrés HC sont une version édulcorée, car faite pour être utilisée par M. Tout le monde, de versions beaucoup plus élaborées... Il suffit que ces géants le veulent pour que...

Mais clairement Yamaha a par exemple des moyens financiers conséquents pour développer des logiciels et des ingénieurs de tout premier plan dans ces domaines et bien d'autres liés au son, à la musique - ils sont propriétaires de pas mal de marques dans ces domaines qui ne portent pas le nom de Yamaha -, et je ne vois pas Millot développer ça tout seul dans son coin... sauf si l'on découvre qu'il est appuyé par une grande université française, comme l'une d'elle a travaillé main dans la main avec Bang et Olufsen pour Ice Power, et alors même que ce constructeur a des sous...

Tout comme il y a fort à parier que derrière Dirac, il y a sans doute une équipe qui travaille avec des universités comme cela se pratique beaucoup dans les pays nordiques et aux Etats-Unis. Voir par exemple, aussi, les logiciels professionnels qui viennent avec les enceintes et les amplis pros JBL ou cette marque finlandaise qui m'échappe à l'instant et qui équipe tant de studios... voire d'autres encore auxquelles je ne pense pas maintenant.

Mais là, tel qu'annoncé, je suis très très très dubitatif...

Car ce qui est annoncé ressemble à quelque chose qui nous éloigne de la haute fidélité, et qui une fois encore règle des problèmes qui ne se posent pas ou plutôt qui ne se posent que dans le petit monde de l'audiophilie qui reste accrochée à son "analogique" et à des principes antédiluviens qui ne tiennent que par les légendes urbaines, les mythes...

Je suis passé à Audirvana, car Itunes me gonflait pour des raisons liées à sa façon de gérer le son. Je suis sous PC et Mac. J'ai un petit FDA relié en USB ou en optique :

Itunes sur PC relié au FDA en USB comme en optique : des pschitt (comme il y en eut voici trois ans avec une version logicielle de la borne Airport Express) que rien ne vient retirer ; tout réglé en 16/44.1... pschitt... Impossibles de les supprimer. Aucun problème en revanche avec Airplay.

Itunes sur Mac relié au FDA relié en FDA comme en optique : rien de tout ça. Parfait.

Foobar sur PC dans les mêmes conditions : parfait, comme Itunes sur Mac.

j'ai aussi une licence Jriver, mais ce j'aime pas ce logiciel intrusif... qui te colle un macaron Jriver sur tous tes fichiers.... grrr....


Donc, je suis passé sous Audirvana qui a le mérite d'être simple, pratique d''utilisation, d'intégrer qobuz dont je suis abonné, de permettre de retager facilement et d'avoir un son de toute façon très bon en plus de permettre de changer facilement la résolution de lecture des fichiers voire de faire un SRC de grande qualité avec izotope ou SOC... dont je ne m'amuserais pas à débattre des vertus comparatives sans avoir vu une mesure de la façon dont ils font le changement de profondeur de bits et le rééchantillonnage...

Alors je ripe avec DB Power amp sous PC ou Itunes qui reste l'outil le plus pratique pour faire tout ça et ranger les dossiers dans les dossiers maitres et ces derniers dans un grand dossier général... et j'écoute avec Audirvana... qui chez moi a un défaut : il met longtemps à charger la bibliothèque au démarrage en raison de la lourdeur de la mienne qui dépasse les 100 000 fichiers. Mai bon, je laisse maintenant le mac mini en veille...

J'en suis content : reste qu'il ne gère pas les PDF des pochettes des disques achetés en téléchargement et que c'est un manque. Je ne parle pas de l'illustration, mais du livret PDF...

J''espère donc que quand viendra cette "amélioration de Millot" elle sera débrayable...
haskil
Contributeur HCFR 2024
Contributeur HCFR 2024
 
Messages: 63027
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 08 Mar 2018 19:58

yijing a écrit:
haskil a écrit:
On peut effectivement s'interroger...


C'est le principe de la "niche" une petite entreprise peut trouver un mini écosystème qui lui permet de s'épanouir alors que cet endroit n'est pas suffisant pour les gros...

Par ailleurs Devialet réalise un CA de 60 millions d'Euros et a réussi à lever 100 millions d'Euros.... :idee:.

L'un des actionnaires vient enfin de déléguer la gestion, "la crise de croissance" à un manager. Le dit actionnaire conserver la main sur la vision stratégique et l'aspect purement technologique...

Avec les voitures sans chauffeur autorisées en avril 2018 en Californie, il va bien falloir un habitacle qualitatif pour visionner de l'image et écouter le son...

Sans théoriser autant, pour le coup, il s'agit d'un algorithme donc d'une idée et il n'y a pas besoin d'une structure/entreprise pour l'avoir...

Ca doit effectivement perturber nos managers actuels voire même bon nombre de chercheurs qui sont poussés au management plutôt qu'à la recherche... :roll:

La configuration dans mon profil


Hi-fi : nas Qnap TS221, Transporter, Minidsp SHD, Soncoz SGD1, BoXem 4215/E2, Vivid Audio G2S2, Rel G2
HC : Pana EZ950, Vivid, Scandyna Minipod & Cinepod, Pana UBD820, Yamaha Rxa 1040
Avatar de l’utilisateur
JG Naum
Modérateur Œuvres & Multimédia
Modérateur Œuvres & Multimédia
 
Messages: 7615
Inscription Forum: 12 Mar 2005 20:08
Localisation: Paris
  • offline

Message » 08 Mar 2018 20:10

yijing a écrit:
haskil a écrit:
On peut effectivement s'interroger...


C'est le principe de la "niche" une petite entreprise peut trouver un mini écosystème qui lui permet de s'épanouir alors que cet endroit n'est pas suffisant pour les gros...

Par ailleurs Devialet réalise un CA de 60 millions d'Euros et a réussi à lever 100 millions d'Euros.... :idee:.

L'un des actionnaires vient enfin de déléguer la gestion, "la crise de croissance" à un manager. Le dit actionnaire conserver la main sur la vision stratégique et l'aspect purement technologique...

Avec les voitures sans chauffeur autorisées en avril 2018 en Californie, il va bien falloir un habitacle qualitatif pour visionner de l'image et écouter le son...


Mais à ce jour, Devialet n'a pas produit un seul appareil qui soit à la fois original par les technologies qu'il embarque ni qui soit d'une qualité qui lui fasse monter les marches du podium occupé par des marques connues et pérennes.

Si tu étais tenté de me dire que son ingénieux système de correction des défauts d'enceintes calibré pour des modèles précis d'enceintes présenté comme nouveau l'était... je te répondrais qu'une petite marque américaine de lecteurs CD puis de DAC le proposait il y a plus de 10 ans et qu'évidemment tous les grands fabricants de produits professionnels le font aussi depuis longtemps.

Dévialet est une marque à forte valeur ajoutée sur le plan du marketing, beaucoup moins en réalité sur le plan technique et technologique que ce que ce marketing promeut....

Elle se promène entre Bang et Olufsen, et surtout Apple : faire croire que l'on offre une produit novateur, meilleur de sa catégorie (Apple) sous une esthétique soignée et résolument valorisante (Bang et Olufsen et Apple)... Mais bon, l'enceinte Phantom est loin, loin, loin d'embarquer le quart de la technologie et d'avoir la qualité sonore des deux vaisseaux amiraux de Bang et Olufsen (il est vrai beaucoup plus cher) et loin, loin, loin d'embarquer des amplificateurs meilleurs que des tas et des tas d'autres...

Devialet fait des jolis produits de qualité variable et le grand mystère du son, voire l'inculture notoire dans ces domaines... a pu faciliter l'irruption de papiers sur la marque dans la grande presse papier, radio et TV (excellent bureau de presse derrière tout ça) et rendre ainsi plus facile de telles levées de fonds...
Dernière édition par haskil le 08 Mar 2018 20:11, édité 1 fois.
haskil
Contributeur HCFR 2024
Contributeur HCFR 2024
 
Messages: 63027
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 08 Mar 2018 20:10

L’immense majorité des progrès scientifiques (je ne dit pas que l’algorithme de Millot en est un, loin de la) est venu d’initiatives et d’idées individuelles, à contre courant des croyances communément admises. Pas des grosses structures, qui sont en général totalement incapables d’innovation, sauf sur des sujets annexes à leur activité principale. En revanche, pour développer et généraliser une idée qu’ils ont été incapables d’avoir, la, c’est leur domaine.

Enfin, bon, lisez Popper si vous voulez. C’est pas totalement hors sujet.
jeffas66
 
Messages: 1264
Inscription Forum: 21 Juin 2003 20:13
  • offline

Message » 08 Mar 2018 20:16

jeffas66 a écrit:L’immense majorité des progrès scientifiques (je ne dit pas que l’algorithme de Millot en est un, loin de la) est venu d’initiatives et d’idées individuelles, à contre courant des croyances communément admises. Pas des grosses structures, qui sont en général totalement incapables d’innovation, sauf sur des sujets annexes à leur activité principale. En revanche, pour développer et généraliser une idée qu’ils ont été incapables d’avoir, la, c’est leur domaine.

Enfin, bon, lisez Popper si vous voulez. C’est pas totalement hors sujet.


Popper + 1

Sinon,dans ces domaines là, nous ne sommes plus dans les domaine des progrès scientifiques, de la découverte, mais bien de l'application de principes déjà connus qu'il faut juste affiner ce qui est faisable grâce à l'amélioration des capacités de calcul des ordinateurs et la puissance des DSP programmable. Il faut donc surtout des moyens financiers et des cerveaux qui se consacrent à cela.

On est loin, loin de défrichage.

(Par ailleurs, le CD est quand même sorti, comme la stéréo sur disque en son temps, des grandes sociétés : Philips et Sony pour le CD, CBS pour la stéréo.)
haskil
Contributeur HCFR 2024
Contributeur HCFR 2024
 
Messages: 63027
Inscription Forum: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Brésil
  • offline

Message » 08 Mar 2018 20:19

Popper, Popper...

Karl POPPER : ça me rappelle mes cours de Droit Constitutionnel : notre prof faisait des détours par la philosophie, sociologie etc...

Ca me rappelle vaguement un postulat : une idée n'est scientifiquemen vraie que si elle peut être contestée, réfutée... c'était pile il y a 30 ans : 3 lignes dans mon cursus...

:oops: :oops: :oops: :oops:

La configuration dans mon profil


Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
yijing
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15342
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline

Message » 09 Mar 2018 12:22

yijing a écrit:Popper, Popper...

Karl POPPER : ça me rappelle mes cours de Droit Constitutionnel : notre prof faisait des détours par la philosophie, sociologie etc...

Ca me rappelle vaguement un postulat : une idée n'est scientifiquemen vraie que si elle peut être contestée, réfutée... c'était pile il y a 30 ans : 3 lignes dans mon cursus...

:oops: :oops: :oops: :oops:

Épistémologie en l'occurrence... Que si elle est réfutable... cela signifie que l'on peut imaginer une expérience qui puisse la réfuter... que cette possibilité existe... du coup prouver que quelque chose n'est pas scientifique revient à prouver que c'est irréfutable ;-)
Pour la comparaison : grosse industrie face au petit chercheur tout seul.... quand il s'agit de vraiment innover c'est-à-dire de sortir des sentiers battus, de trouver de nouvelles perspectives n'oublions pas comment sont nés dans des garages les grosses industries d'aujourd'hui...
Et croire que le modèle a changé et que ce n'est plus possible est l'aveuglement qui se répète à chaque génération quand ont finis par penser que tout a été inventé...
mxrco
 
Messages: 586
Inscription Forum: 10 Juil 2017 10:44
  • offline

Message » 09 Mar 2018 12:41

mxrco a écrit:
yijing a écrit:Popper, Popper...

Karl POPPER : ça me rappelle mes cours de Droit Constitutionnel : notre prof faisait des détours par la philosophie, sociologie etc...

Ca me rappelle vaguement un postulat : une idée n'est scientifiquemen vraie que si elle peut être contestée, réfutée... c'était pile il y a 30 ans : 3 lignes dans mon cursus...

:oops: :oops: :oops: :oops:

Épistémologie en l'occurrence... Que si elle est réfutable... cela signifie que l'on peut imaginer une expérience qui puisse la réfuter... que cette possibilité existe... du coup prouver que quelque chose n'est pas scientifique revient à prouver que c'est irréfutable ;-)



N.B. Pas tout à fait — car si ton paradoxe faisait le fond de l'affaire, celle-ci serait tout simplement une ineptie.
Ce que veut dire Popper signifie qu'une théorie, pour être vraie, doit pouvoir être confrontée à un domaine de réalité. Par ex. si l'on affirme que la bordure extérieure de l'univers est en forme de dentelle, ça n'est pas au contradicteur de prouver que cette “théorie” est fausse, c'est à celui qui la soutient de la démontrer en la confrontant à des réalités observables (qui seraient telles que la seule possibilité qui s'en déduise soit la proposition en question).
Sans quoi, il suffirait d'affirmer une théorie que “rien ne vient contredire” pour qu'elle soit vraie: ce qui est faux. On peut très bien émettre une théorie qui soit telle que la réalité ne puis ni la prouver ni la réfuter — ne serait-ce qu'en la soustrayant à toute confrontation avec la réalité. Ou alors en en émettant une qui soit telle que la réalité le “prouve” y compris lorsqu'elle la contredit.
Par ex. si l'on affirme que tous les membres d'une société sont sujets à des croyances illusoires qui leur interdisent de comprendre l'état de cette société et que l'on développe l'argumentation en prétendant:
- que ceux qui la refusent sont justement sous le coup de ces croyances
- et que seuls ceux qui l'acceptent peuvent y échapper.
Une théorie qui a cette forme
Car cela signifie que l'on ne se sert de ce qui est observable, dans la réalité, pour prouver que ce qui est conforme à la théorie la prouve, et que ce qui la contredit la prouve aussi.
Selon Popper, cela concerne les “idéologies”, principalement, à ses yeux, le marxisme et la psychanalyse — et en général, toutes les théories ou systèmes prétendant englober le tout du réel.

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…

Vous appréciez HCFR ? Adhérez à l'Association HCFR pour financer son hébergement. Le forum HCFR existe parce que les cotisations des membres de l'Association HCFR le financent.
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 38550
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 09 Mar 2018 13:07

Ma dernière affirmation est une semi boutade pourtant elle juste est sans absurdité... La réfutabilité est de "droit" et s'applique toujours... Par exemple la sélection naturelle est confronté tous les jours (ou presque) à des exemples, des expériences, qui tendrait à prouver qu'elle ne s'applique pas... Ce à quoi les scientifiques s'empressent de construire un modèle s'appuyant sur la sélection naturelle qui rendent compte de ces expériences...
Bien sûr quand un théorie s'accompagne d'expériences scientifiques mais elles ne représentent jamais toutes les expériences possibles... Tout modèle scientifique est donc réfutable... Il sera donc scientifique en restant irréfuté et non en étant irréfutable...
Désolé mais tu fais un contresens...
PS : Popper était un de mes deux certificats de maitrise que j'ai obtenu avec mention...
mxrco
 
Messages: 586
Inscription Forum: 10 Juil 2017 10:44
  • offline

Message » 09 Mar 2018 13:37

mxrco a écrit:Ma dernière affirmation est une semi boutade pourtant elle juste est sans absurdité... La réfutabilité est de "droit" et s'applique toujours... Par exemple la sélection naturelle est confronté tous les jours (ou presque) à des exemples, des expériences, qui tendrait à prouver qu'elle ne s'applique pas... Ce à quoi les scientifiques s'empressent de construire un modèle s'appuyant sur la sélection naturelle qui rendent compte de ces expériences...
Bien sûr quand un théorie s'accompagne d'expériences scientifiques mais elles ne représentent jamais toutes les expériences possibles... Tout modèle scientifique est donc réfutable... Il sera donc scientifique en restant irréfuté et non en étant irréfutable...
Désolé mais tu fais un contresens...
PS : Popper était un de mes deux certificats de maitrise que j'ai obtenu avec mention...


Non, il n'y a pas de contresens — car ta proposition: “prouver que quelque chose n'est pas scientifique revient à prouver que c'est irréfutable” comporte une ambiguïté. On ne prouve pas qu'une proposition est non scientifique en établissant son irréfutabilité: on prouve qu'elle est non scientifique en montrant qu'elle n'est pas réfutable parce qu'elle n'est pas démontrable, et inversement. Tu confonds dans ce seul mot d'“irréfutable” la notion idéologique d'irréfutabilité et la notion scientifique d'irréfutabilité, et, avec cela, la notion de vérité scientifique devient indistincte de celle d'une pure et simple croyance (alors que toutes les croyances n'ont évidemment pas le même degré de vérité ni de probabilité).

De même, tu as raison de dire qu'il s'agit de réfutabilité de “droit” mais tu devrais souligner, quand tu écris que “tout modèle scientifique est réfutable” que c'est en droit qu'il l'est — mais pas en fait. Un modèle est scientifique quand il est en son état actuel irréfuté: cela veut dire qu'il est irréfutable dans l'état actuel des connaissances: irréfutable relativement et non absolument, parce que l'idée d'irréfutabilité absolue est en elle-même non scientifique (elle comprend, dans son concept cette détermination de n'être pas niable par la réalité, ce dont le corolaire est l'exigence de connaître le tout du réel). Mais cela ne veut pas dire qu'il sera forcément réfuté plus tard: la relativité des théories scientifiques n'est pas celle des modes. C'est là une croyance que je rencontre tellement souvent… Une théorie scientifique étant réfutable, il s'ensuivrait qu'on ne pourrait avoir aucune certitude (ce qui n'est pas faux), et que donc toutes les opinions se valent (ce qui est totalement faux)!

Ou encore, il ne faut pas confondre “prouver la théorie” et “établir le fait”: on peut établir certains faits de manière irréfutable, et cela ne veut pas dire que l'on serait, pour autant, entré dans une démarche non scientifique. D'autre part, il existe des expériences dites “cruciales” (celle de Pascal sur la hauteur de la colonne de mercure, qui varie suivant l'altitude) permettant de réfuter en toute certitude d'autres théories (en l'occurrence que la nature aurait “horreur du vide”: car on voit mal pourquoi elle en aurait plus ou moins horreur suivant l'altitude), et d'isoler la seule cause possible du phénomène (en l'occurrence la pression atmosphérique). “Prouver la théorie” conserve cependant une valeur relativiste, car il ne s'agit pas d'une théorie exhaustive du réel (cela ne dit rien de ce qu'est un gaz ni des causes régissant ses variations de densité, de température et de pression), mais de l'interprétation d'une classe de faits. Et c'est ce qui fait toute la différence avec les idéologies

Par ex. de ceci que la théorie de l'évolution ne vaille que confrontée à une réalité (très) partiellement connue, il s'ensuit logiquement qu'il peut en théorie (possibilité logique) exister des faits qui la contredise: cela n'implique nullement qu'il soit nécessaire qu'il en existe (possibilité de fait), ni donc que l'on en découvrira un jour, et encore moins qu'il en existe actuellement. Ainsi par ex., si l'on prétend que les fossiles sont des artefacts implantés ici-bas pour servir de fausse preuve à la théorie, on argumentera de ce que cela n'est pas entièrement impossible (logiquement) pour faire croire que c'est possible (factuellement): toutes les “pensées complotistes” fonctionnent à peu près sur ce modèle de base (avec des variations qui les rendent plus ou moins faciles à détecter). Mais c'est en réalité pourquoi le créationnisme est une idéologie: elle argumente de la possibilité logique du fait contradictoire pour affirmer que la théorie, étant réfutable, n'a pas plus de valeur que l'affirmation contraire, puis de là, pour affirmer que la possibilité du fait “créateur” (qui n'est que purement verbal ou logique) a même valeur qu'un fait réel soutenant (par exp. cruciale) la théorie scientifique et en établissant la probabilité la plus élevée.

Cdlt :wink:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…

Vous appréciez HCFR ? Adhérez à l'Association HCFR pour financer son hébergement. Le forum HCFR existe parce que les cotisations des membres de l'Association HCFR le financent.
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 38550
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 09 Mar 2018 14:20

Bon on ne va épiloguer mais la théorie de Popper est conforme à ce ce que j'ai dit... Elle peut sembler paradoxale : dire que la science est réfutable semble aller contre la solidité que l'on accorde à raison aux sciences. D'ailleurs ne peut-on pas dire que des théories réfutés reste vrai mais parfois englobé dans une loi plus générale. Les équations de la gravité deviennent un cas particulier de la relativité générale car quand on a à faire à des grandeurs relativistes elle cesse d'être applicable directement...
Cordialement.
PS : Va juste lire l'article Wikipedia sur la réfutabilité tu verras que ce que je dis n'est pas juste mon opinion...
mxrco
 
Messages: 586
Inscription Forum: 10 Juil 2017 10:44
  • offline

Message » 09 Mar 2018 14:50

mxrco a écrit:Bon on ne va épiloguer mais la théorie de Popper est conforme à ce ce que j'ai dit... Elle peut sembler paradoxale : dire que la science est réfutable semble aller contre la solidité que l'on accorde à raison aux sciences. D'ailleurs ne peut-on pas dire que des théories réfutés reste vrai mais parfois englobé dans une loi plus générale. Les équations de la gravité deviennent un cas particulier de la relativité générale car quand on a à faire à des grandeurs relativistes elle cesse d'être applicable directement...
Cordialement.
PS : Va juste lire l'article Wikipedia sur la réfutabilité tu verras que ce que je dis n'est pas juste mon opinion...



Je te rassure j'ai jamais rien compris à ce que m'expliquait Dub ! :siffle: 8) Ni en philo : "pas grave", ni en HIFI, "grave" (en fait non, pas grave non plus).
Mais c'est bien pourtant ce qui a forgé notre amitié : 10 ans d'appels téléphoniques dominicaux, sans grande régularité il est vrai, mais d'une durée rarement inférieure à 93 minutes... :ane: 8) :ane: 8)

La configuration dans mon profil


Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
yijing
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15342
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline

Message » 09 Mar 2018 15:00

yijing a écrit:
mxrco a écrit:Bon on ne va épiloguer mais la théorie de Popper est conforme à ce ce que j'ai dit... Elle peut sembler paradoxale : dire que la science est réfutable semble aller contre la solidité que l'on accorde à raison aux sciences. D'ailleurs ne peut-on pas dire que des théories réfutés reste vrai mais parfois englobé dans une loi plus générale. Les équations de la gravité deviennent un cas particulier de la relativité générale car quand on a à faire à des grandeurs relativistes elle cesse d'être applicable directement...
Cordialement.
PS : Va juste lire l'article Wikipedia sur la réfutabilité tu verras que ce que je dis n'est pas juste mon opinion...



Je te rassure j'ai jamais rien compris à ce que m'expliquait Dub ! :siffle: 8) Ni en philo : "pas grave", ni en HIFI, "grave" (en fait non, pas grave non plus).
Mais c'est bien pourtant ce qui a forgé notre amitié : 10 ans d'appels téléphoniques dominicaux, sans grande régularité il est vrai, mais d'une durée rarement inférieure à 93 minutes... :ane: 8) :ane: 8)


Au fait: tu m'appelles quand tu veux si tu as envie que je te désexplique ton propre système :idee: :hehe:

La configuration dans mon profil


Longtemps je me suis casqué de bonne heure…

Vous appréciez HCFR ? Adhérez à l'Association HCFR pour financer son hébergement. Le forum HCFR existe parce que les cotisations des membres de l'Association HCFR le financent.
Avatar de l’utilisateur
dub
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
 
Messages: 38550
Inscription Forum: 28 Mai 2003 11:37
Localisation: Entre Savagnin et Comté
  • offline

Message » 09 Mar 2018 15:02

Probablement dans l'après midi, ou ...la semaine prochaine : je ne travaille que le matin : que des surveillances en plus ! :siffle: :oops: :wink:
Thème : la Mutec et son potentiel d'évolution...

La configuration dans mon profil


Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
yijing
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 15342
Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
Localisation: Versailles
  • offline


Retourner vers Source dématérialisée et DAC

 
  • Articles en relation
    Dernier message