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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Article sur les distorsions d'intermodulation

Message » 17 Fév 2010 23:18

MickeyCam a écrit:Par contre ils indiquent consommation 280 W, impossible, même avec un rendement théorique parfait de 100 %, ça ferait 500 W.

Les 250 W annoncés sont certainement mesurés sur chaque voie l'une après l'autre, pas simultanées.Auquel cas, ça correspond ! :roll:
niouborn
 
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Message par Google » 17 Fév 2010 23:18

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 18 Fév 2010 0:57

Probablement, mais qui écoute un seul canal ? :o
MickeyCam
 
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Message » 18 Fév 2010 8:43

Un consommation "par canal" ? :o
Plutôt une erreur de frappe, je dirais. ;)
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Message » 18 Fév 2010 8:52

MickeyCam a écrit:Probablement, mais qui écoute un seul canal ? :o

L'appareil de mesure qui y est raccordé !
C'est de la subtilité technico-marketing, un ampli stéréo fonctionne sur 2 voies mais la puissance max de 250 Watts est fournie par canal...
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Message » 18 Fév 2010 10:41

La suite :P :P

Igor Kirkwood
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Message » 18 Fév 2010 20:40

Ne tirez pas, j'arrive.
Des nouvelles du front sud.
J'ai reçu ce matin les résistances de 8 ohms 100 W, je les ai monté sur un gros radiateur, je peux mesurer jusqu'à 400 W, mais limité en fréquence, elles ne sont pas non-inductives (mesuré 11 µH).

Voici la photo de l'ampli Rotel de Mahler sur la table de torture.

Image

Les appareils utilisés pour les mesures :
En haut à gauche, le générateur-distorsiomètre HP-8903B, un peu plus à droite le générateur de fonctions Rohde & Schwarz AFS, à droite le Wattmètre, sur la colone de droite, l'oscilloscope HP54510B de 2 x 300 MHz, et dessous l'analyseur de spectre HP-3585A.
Sur la table, l'ampli et derrière lui, l'atténuateur à résistances, entrée 400 W, sortie 100 W.
Je multiplie par 4 ce que je lis sur le wattmètre.

Premiers tests à 1 KHz, distorsion THD à 250 W = 1,3 %
à 200 W = 0,78 %
à 100 W = 0,55 %
Rapport signal sur bruit, à 250 W = avec filtre 30 KHz = 88,2 dB
avec filtre à pondération "A" = 96,5 dB (une norme allemande pour "améliorer" les performances).
Tension d'entrée nécessaire à l'entrée pour sortir 250 W = 2,32 V RMS

Mesures de IMD et bande passante dans notre prochain épisode...

(Mahler, ne t'inquiète pas, la tache claire au dessus du voyant est un reflet !)

Michel...
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Message » 18 Fév 2010 21:24

Pas de pbs ! :mdr:
Mahler
 
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Message » 18 Fév 2010 23:48

Bonsoir Mahler,
Je ne sais pas si tu avais remarqué à travers les fentes du couvercle que les modules de puissance étaient estampillés "Bang & Olufsen" ?
En tous cas, Ils ne chauffent pas, seule l'alim à découpage chauffe légèrement.
Mais à puissance élevée et aux fréquences au delà de 20 KHz et sur les signaux rectangulaires, il n'aime pas, il se met en sécurité, (peut-être les résistances pas non-inductives).
Je ferai le reste des mesures à 100 W, je n'ai pas envie qu'il me pète dans les mains !
Michel...
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Message » 19 Fév 2010 8:55

oui j'ai remarqué : viewtopic.php?f=1056&t=29914113 :mdr:

Les ampli classe D c'est un peu particuliers, les mesures dans les revues hifi sont assez hors normes aussi.
Mahler
 
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mesures ...

Message » 19 Fév 2010 12:09

MickeyCam a écrit:Ne tirez pas, j'arrive.
Des nouvelles du front sud.
J'ai reçu ce matin les résistances de 8 ohms 100 W, je les ai monté sur un gros radiateur, je peux mesurer jusqu'à 400 W, mais limité en fréquence, elles ne sont pas non-inductives (mesuré 11 µH).

Voici la photo de l'ampli Rotel de Mahler sur la table de torture.

Image

Les appareils utilisés pour les mesures :
En haut à gauche, le générateur-distorsiomètre HP-8903B, un peu plus à droite le générateur de fonctions Rohde & Schwarz AFS, à droite le Wattmètre, sur la colone de droite, l'oscilloscope HP54510B de 2 x 300 MHz, et dessous l'analyseur de spectre HP-3585A.
Sur la table, l'ampli et derrière lui, l'atténuateur à résistances, entrée 400 W, sortie 100 W.
Je divise par 4 ce que je lis sur le wattmètre.

Premiers tests à 1 KHz, distorsion THD à 250 W = 1,3 %
à 200 W = 0,78 %
à 100 W = 0,55 %
Rapport signal sur bruit, à 250 W = avec filtre 30 KHz = 88,2 dB
avec filtre à pondération "A" = 96,5 dB (une norme allemande pour "améliorer" les performances).
Tension d'entrée nécessaire à l'entrée pour sortir 250 W = 2,32 V RMS

Mesures de IMD et bande passante dans notre prochain épisode...

(Mahler, ne t'inquiète pas, la tache claire au dessus du voyant est un reflet !)

Michel...


Salut MickeyCam,

-Les résultats obtenus me semblent un peu décevant : 0,55% de distorsion a 100 watts cela peut être audible et en tout cas supérieur au moins de 0.1% des amplis Leak d' il y a 40 ans. :o
-La distorsion mesurée est elle a 1000 Hz ?
-Le rapport signal sur bruit est également décevant 88 dB ou 96 dB A. Sur le Rotel 1077 elle a été mesurée meilleure que 100 dB :o

Bien sur c'est un ampli en classe D et logiquement on ne peut avoir les performances d'un ampli en classe A ou A/B.

N'y aurait il pas un artefac dans les mesures?

Ce post est passionnant et mériterait un post it.

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Message » 19 Fév 2010 13:15

Bonjour Prince Igor,
Les mesures sont dégradées par ce bruit (inaudible mais visible) du découpage de la classe D.
Voilà la photo du 1 KHz en rectangulaire, les traits horizontaux sont modulés par ce découpage à 300/500 KHz.
Manque de filtrage ? Mais si on filtre plus, les angles seront encore plus arrondis...

Image

Je vais mesurer cet après-midi avec l'analyseur de spectre et mettre les photos.
Pour la distorsion, mesurée à 1 KHz, elle a été faite en raccordant la sortie du géné HP (moins de 0,003 % de disto propre )à l'entrée du Rotel, la sortie HP à la charge 8 ohms et à l'entrée commutée en symétrique isolé de la masse du distorsiomètre HP, les sorties HP étant isolées de la masse. Si je mesure sans filtre en fonction, le résultat est catastrophique, le disto mesure le gros bruit à 300/500 KHz. Donc j'enclenche le filtre qui coupe au delà de 30 KHz. (comme eux sur leurs specs, mais à 20 KHz ).
Pour le rapport signal/bruit, le générateur envoie le 1 KHz pendant une seconde, puis rien la seconde suivant, et ainsi de suite. Il mesure le rapport entre le mini et le maxi en sortie. Plus le mini contient du bruit de fond, plus le rapport est mauvais.

A suivre...
Michel...
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le filtrage...

Message » 19 Fév 2010 14:12

Je veux bien être bon prince :wink:.....voici donc sans doute l'artefac qui met les performances en berne.

Il n'est sans doute pas légitime pour un ampli audio de comptabiliser pour ses performances des fréquences dépassant de beaucoup les performances auditives de l'oreille d'une chauve souris (450 kHz :o :o ) .

Reste le problème, si on veut mesurer de façon équitable un ampli en classe D du filtre a appliquer pour les fréquences ultra-ultra sonores ? Existe il une norme officielle de filtrage? les 30 kHz alloués par l'ampli Rotel n'étant pas suffisants?

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Message » 19 Fév 2010 14:30

Peut-être qu'en utilisant comme signal-test, les Danses Polovtsiennes ... ? :wink: :D
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Message » 19 Fév 2010 15:05

Je crois que les amplis classe D sont sensibles à l'impédance des enceintes. Selon cette impédance et la fréquence les résultats sont très différents (encore que je crois me souvenir que le Rotel de Malher se comportait plutôt bien).
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et bien dansez maintenant....

Message » 19 Fév 2010 15:41

Non Themisto, regarde le bruitage des signaux carrés et ces taux de distorsions catastrophiques, il y a bien un artefac: le signal de 500 kHz qu'utilise l'ampli Rotel de classe D.

A moins que cela ne soit une des facéties de Malher, avec la complicité de MickeyCam :lol:

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