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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

De la vrai biamplification...

Message » 10 Mar 2005 22:28

NotTwinTurboYet a écrit:En effet, devoir reproduire sur un canal une partie du spectre nécessitant beaucoup de courant pourrait causer un "manque de courant" pour l'autre canal reproduisant une autre partie du spectre, de ce fait on se retrouverait proche de la situation de devoir reproduire tout le spectre avec le même ampli, donc peu de gain dans ce cas au niveau de l'amplification.

Et donc, tu préfères confier tout le grave a un ampli et tout le médium aigu à un autre ?
Admettons que tes deux amplis soient identiques...
Au niveau energie, l'ampli doit fournir trois fois plus d'energie pour produire les frequences 20 à 80 Hz que pour produire les frequences entre 80 Hz et 25 000 Hz.

Donc en gros, tu essaies de me faire croire qu'avec 4 valises à répartir dans 2 voitures identiques, sachant que 2 des valises pesent 100 Kg et que les 2 autres pesent 300 Kg, il est plus intelligent de mettre les valises les plus lourdes dans la meme voiture.
Non, clairement, une voiture va etre surchargée et pas l'autre.

Là, avec les amplis, c'est pareil.
Tu vas surcherger l'ampli qui va faire les graves (du reste, je crois que ca a été démontré il y a bien longtemps ici même par un certain Francois Yves Legal... ;) )

Apres, je veux bien admettre que si l'ampli n'est pas un double mono, il n'y aura pas une grande difference entre utiliser un ampli par enceinte et le fait de bridger cet ampli (a la limite, dans ce cas, il peut même être plus interessant de bridger).

Enfin, pour ce qui est de mettre des amplis différents pour chaque partie du spectre. C'est vrai que ca peut paraitre tentant de mettre un numérique pour le grave, un tube pour le medium et un transistor pour l'aigu... mais a moins d'etre un dieu du filtrage, tu n'as quasiment aucune chance de faire marcher tout ça de maniere correcte.

Voilà pour ma vision de la chose...
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Message par Google » 10 Mar 2005 22:28

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Message » 10 Mar 2005 23:51

Les forumeurs qui ont une installation en bi-amplification peuvent-ils nous donner leur avis! Quelle différence d'écoute ont-ils avec et sans!

Je suis interessé car je pense prochainement faire une expérience de bi-amplification avec un second ampli (pour les tweeters)
herve.g
 
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Message » 11 Mar 2005 1:33

C'est vrai que ca peut paraitre tentant de mettre un numérique pour le grave, un tube pour le medium et un transistor pour l'aigu...



Mais Loloboy, voilà un beau passe temps :lol: :lol: :lol:
bujugo
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Message » 11 Mar 2005 11:20

herve.g a écrit:Les forumeurs qui ont une installation en bi-amplification peuvent-ils nous donner leur avis! Quelle différence d'écoute ont-ils avec et sans!

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29701171
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29689291
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Message » 11 Mar 2005 11:22

bujugo a écrit:
C'est vrai que ca peut paraitre tentant de mettre un numérique pour le grave, un tube pour le medium et un transistor pour l'aigu...



Mais Loloboy, voilà un beau passe temps :lol: :lol: :lol:

:mdr:
Le pire, c'est que la premiere fois que j'ai écouté le mur Biosonic de Divatech (qui ne s'appellait pas encore ni Biosonic, ni Divatech), c'etait tri-amplifié de cette façon...
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Message » 11 Mar 2005 22:32

loloboy a écrit:
bujugo a écrit:
C'est vrai que ca peut paraitre tentant de mettre un numérique pour le grave, un tube pour le medium et un transistor pour l'aigu...



Mais Loloboy, voilà un beau passe temps :lol: :lol: :lol:

:mdr:
Le pire, c'est que la premiere fois que j'ai écouté le mur Biosonic de Divatech (qui ne s'appellait pas encore ni Biosonic, ni Divatech), c'etait tri-amplifié de cette façon...


Chez moi, Tannoy C15 en bi amplification,avec un push de 6550 dans le haut et un S2150 en bas :wink:

TJL :D
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Message » 12 Mar 2005 0:30

Chez moi, Tannoy C15 en bi amplification,avec un push de 6550 dans le haut et un S2150 en bas :wink:



une petit photo TJL... :mdr:
bujugo
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Message » 12 Mar 2005 9:11

loloboy a écrit:
herve.g a écrit:Les forumeurs qui ont une installation en bi-amplification peuvent-ils nous donner leur avis! Quelle différence d'écoute ont-ils avec et sans!

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29701171
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29689291


Merci pour les liens.

Mais, cette expérience de bi amplification est liée à un type d'enceintes très spécifique.

Dans le cas de mon installation, je remarque une diminution des basses, une augmentation de l'exrême aigu (qui devient réglage par le réglage du volume de l'ampli d'aigu) et une impression d'élargissement du message qui est certainement dû à un léger déphasage des signaux arrivant aux HP.

La diminution des basses me semble être dû à un probléme d'impédance sur la voie grave.

Mes essais ne sont pas concluants, car la précision et la spacialisation semblent en retrait. (conséquence des problémes de léger déphasage des signaux grave-aigu et du comportement du filtre interne des enceintes qui n'est certainement pas optimisé pour la bi-amplification.)
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Message » 12 Mar 2005 9:31

herve.g a écrit:Mais, cette expérience de bi amplification est liée à un type d'enceintes très spécifique.

:o
En quoi B&W ou Canton sont des enceintes spécifiques ?
Oui, ce sont des enceintes à rendement modeste et qui sont particulierement exigente envers l'amplificateur associé, qui doit allier puissance et douceur dans l'aigu... et c'est là où la bi-amplification effectuée a l'aide d'ampli Cairn Classe A et Classe AB prend tout son interet.
Mais bon, mine de rien, ce sont des enceintes tout a fait représentatives de la production actuelle...
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Message » 12 Mar 2005 9:36

herve.g a écrit:du comportement du filtre interne des enceintes qui n'est certainement pas optimisé pour la bi-amplification.

Juste pour réagir à cette remarque (et à celle d'Ogobert quelques posts plus haut)...
Il existe 2 types de filtre :
  • filtre série
  • filtre parallele

Le premier ne supporte pas la biamplification (et est associé de toutes façons a des borniers simples)... essayer de biamplifier des enceintes avec un tel filtre ne pourrait que conduire à la destruction de l'enceinte et/ou des amplis.
Le second supporte la biamplification.

Apres, il n'y a pas d'autres optimisations possibles du filtre. Par contre, il existe des enceintes qui apprecient plus ou moins la biamplification. En gros, les enceintes reputees difficiles a driver sont souvent des errains propices à la bi-amplification.
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Message » 12 Mar 2005 9:41

herve.g a écrit:(qui devient réglage par le réglage du volume de l'ampli d'aigu)

Donc, si je comprend bien, tu as relié 2 amplis intégrés à tes enceintes ?
Pour se faire, sans doute as-tu mis un cable Y en sortie de ta platine CD ?

Si tel est le cas, le déphasage est parfaitement normal, et les mauvais résultats aussi...
Comment peux tu esperer, avec deux amplis différents, deux préamplis differents... garder une bonne fusion des registres. Pour peu que les amplis n'aient pas les memes gains, la même puissance etc... en gros, ce genre de branchement n'a a peu pres aucune chance de donner un résultat correct.
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Message » 12 Mar 2005 10:18

loloboy a écrit:
herve.g a écrit:(qui devient réglage par le réglage du volume de l'ampli d'aigu)

Donc, si je comprend bien, tu as relié 2 amplis intégrés à tes enceintes ?
Pour se faire, sans doute as-tu mis un cable Y en sortie de ta platine CD ?

Si tel est le cas, le déphasage est parfaitement normal, et les mauvais résultats aussi...
Comment peux tu esperer, avec deux amplis différents, deux préamplis differents... garder une bonne fusion des registres. Pour peu que les amplis n'aient pas les memes gains, la même puissance etc... en gros, ce genre de branchement n'a a peu pres aucune chance de donner un résultat correct.


Non,ilne s'agit pas de 2 intégrés. J'ai relié un second ampli à la sortie préampli du Rotel. Le canal grave est drivé par le rotel, le canal aigu est drivé par le HK en entrée directe ampli (hors préampli, seul le volume agit ) Quand aux enceintes elle ont un canal grave incluant d'ailleurs le médium et un canal aigu.

Tout cela est conforme aux règles de la bi-amplification.
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Message » 12 Mar 2005 14:46

Et bien moi après avoir essayer la bi-amplification passive pendant un moment ( 2 blocs rotel ), je suis revenu à une amplification classique.

Certes j'avais encore plus de dynamique en biamplification mais la fusion des registres était moins bonne. il y avait trop de distinction entre le grave / medium et l'aigue.

C'était je pense du faite que mon RA 971 et mon RB 971 ne sont pas identiques au niveau de la puissance et du gain.
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Message » 12 Mar 2005 14:48

yoyo138 a écrit:Et bien moi après avoir essayer la bi-amplification passive pendant un moment ( 2 blocs rotel ), je suis revenu à une amplification classique.

Certes j'avais encore plus de dynamique en biamplification mais la fusion des registres était moins bonne. il y avait trop de distinction entre le grave / medium et l'aigue.

C'était je pense du faite que mon RA 971 et mon RB 971 ne sont pas identiques au niveau de la puissance et du gain.

Oui, ca c'est fort possible...
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Message » 12 Mar 2005 14:50

herve.g a écrit:Non,ilne s'agit pas de 2 intégrés. J'ai relié un second ampli à la sortie préampli du Rotel. Le canal grave est drivé par le rotel, le canal aigu est drivé par le HK en entrée directe ampli (hors préampli, seul le volume agit ) Quand aux enceintes elle ont un canal grave incluant d'ailleurs le médium et un canal aigu.

Tout cela est conforme aux règles de la bi-amplification.

Si le volume agit, c'est que ca passe par le préampli.
Donc, l'aigu se retrouve préamplifié 2 fois... pas étonnant que le résultat soit mauvais, le contraire aurait été étonnant.
Pour pouvoir bi-amplifier, dans ton cas, il aurait fallut mettre un bloc de puissance... et encore, même là reste le probleme du gain (voir post du dessus).
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