REGA BRIO-R: Manque de chance ou Tare congénitale?

» 27 Aoû 2012 21:02

super mystere:
Syber utilise la tension en sortie de l'ampli pour regler les deux amplis avec un volume identique. Si deux ampli sortent la meme tension avec le meme signal dans la meme enceinte alors on a un volume identique en sortie. Il ne change pas les caracteristiques de l'ampli mais aligne simplement les niveaux. C'est impossible a faire avec un sonometre car beaucoup moins precis. C'est le seul moyen d'obtenir precisement le meme volume sur deux amplis differents.

» 27 Aoû 2012 21:05

Dominax,

en lisant ton dernier message, je comprends mieux ton approche et les principes de ta recherche de la meilleure restitution sonore telle qu'elle y est exposée.

» 27 Aoû 2012 21:11

SUPER MYSTERE a écrit:A Syber:

pardonne-moi de n'avoir pas bu toutes tes paroles et d'avoir un avis différent du tiens, et peut-être même d'être mal comprenant... Mais sérieusement, c'est quoi ce ton autoritaire et ces injonctions?

Tu as passé du temps à rédiger ton message donc je dois avoir l'amabilité d'être absolument d'accord avec toi? Tu es à deux doigts de te demander si je ne fais pas exprès de me foutre de toi, dis-tu. Avoir un avis, même erroné, différent du tiens et faire un peu d'humour constitue pour toi une agression impardonnable? J'ai, il me semble, le droit d'avoir un avis personnel d'autant que je n'ai jamais dit que le tiens était erroné (j'ai juste laisser entendre qu'il pouvait être complété). Ton agacement, à mon goût, manque d'humilité et de tolérance. Je suis peut-être dans l’erreur mais, moi, je ne te somme pas de partager mon avis.

Sache que je ne contestais pas les travaux que tu citais (je suis loin d'avoir les compétences pour cela), je disais simplement qu'on pouvait avoir une autre approche de la question de la restitution sonore.

Je ne te demande pas d'être d'accord avec moi, je te demande de lire les posts de tes petits camarades de jeu.

Parce que pour le moment, tu me donnes l'impression de développer tes obssessions sans tenir coompte de ce que disent les autres et pire que tout, tu donnes l'impression de faire exprès de les comprendre de travers et de tordre leurs propos dans un sens qui t'arrange. Ce qui est une insulte à notre intelligence.

Quand à ton humour ...

» 27 Aoû 2012 21:15

Lulumusique,

merci pour les précisions. Je crois que c'est ce que j'avais grossièrement compris (en ajoutant un peu d'humour à mon intervention).

La question que je me pose est la suivante: est-ce que la tension en sortie fournie par un ampli ne fait pas, en quelque sorte, partie des caractéristiques du son de ce dernier? (Il s'agit d'une question et non d'une mise en cause des principes énoncés par Syber).

» 27 Aoû 2012 21:17

Non, il regle le volume en mesurant la tension. Il ne change pas les caracteristiques de l'ampli. Il ne fait que tourner le bouton de volume.

» 27 Aoû 2012 21:32

Syber,

je te demanderais à mon tour d'être infiniment plus respectueux de ma personne, de mes avis et de mon intelligence. Ton message fait affleurer un mépris qui nuit grandement à la cordialité et outrepasse le minimum de politesse qui me semble être de mise quand deux personnes sont amenées à discuter.

Mon humour est discutable, mes avis contestables, ton amabilité également.

» 27 Aoû 2012 21:32

A mon sens, pas directement.

On peut, et certains constructeurs le font, créer une signature sonore sur un élément HiFi. Nous avons eu de nombreux témoignages allant en ce sens sur le forum.

Mais le niveau de sortie n'y participe pas directement. En revanche la variation du niveau de sortie change la perception qu'a l'auditeur de la signature sonore de l'élément écouté. Mais ce n'est pas du à la conception de l'appareil, c'est du à la non linéarité de l'appareil auditif humain en fonction de la pression sonore.

En d'autres termes, en faisant varier la tension de sortie, la signature sonore de l'appareil (si tenté que celle-ci soit avérée) reste identique, mais la perception de l'auditeur change et il peut alors attribuer ce changement de perception à un changement de signature sonore.

En pratique pour être concret, on pourrait parfaitement prendre deux lecteurs de CD rigoureusement identiques et faire varier la tension de sortie de l'un de 0,3 volt comme dans mon exemple initial (2,2 à 2,5 volts), puis brancher ces deux lecteurs sur deux entrées d'un même ampli et les écouter comparativement (sans faire varier le volume sur l'ampli). La grande majorité des auditeurs ne percevront pas la différence de pression sonore de 1,1 db ni a fortiori ne la décriront comme une différence de volume sonore, mais la plupart des auditeurs décriront tel lecteur comme étant plus équilibré, plus chaleureux, plus pincé, plus nasal, spacialisant plus ou moins bien, etc ...

... alors qu'en fait, les deux lecteurs ont une signature sonore identique.

» 27 Aoû 2012 21:34

SUPER MYSTERE a écrit:Syber,

je te demanderais à mon tour d'être infiniment plus respectueux de ma personne, de mes avis et de mon intelligence. Ton message fait affleurer un mépris qui nuit grandement à la cordialité et outrepasse le minimum de politesse qui me semble être de mise quand deux personnes sont amenées à discuter.

Mon humour est discutable, mes avis contestables, ton amabilité également.

Ce que tu vas t'empresser de t'appliquer à toi-même.

Parfait. Partons sur ces bases.

» 27 Aoû 2012 22:15

Euh, est ce que le Brio R s'est amélioré depuis ces quelques digressions... :lol:

ilsagno

» 27 Aoû 2012 22:17

ilsagno a écrit:Euh, est ce que le Brio R s'est amélioré depuis ces quelques digressions...

ilsagno

nan!
il a lu ce fil et du coup
il en a pété un totor! :ko:

» 27 Aoû 2012 22:25

ilsagno

» 27 Aoû 2012 22:44

Hello tutti.
je suis un habitué de HCFR, mais plutot pour le HC. pour la hifi, je suis plutot sur audiophile.
mais depuis que j'ai lu ce post, je me demande si je ne vais pas privilégier HCFR, pour la vie qu'il y a dans les posts, la mauvaise foi, l'inécoute les uns des autres, etc...
bref, je trouve tout ce qui me plait, et me demande meme parfois si on n'est pas face à un élevage de trolls!
non, je plaisante, qu'aucune truite ne prenne la mouche, je me suis régalé à lire ce fil fort instructif.

allez, j'arrete de troller :zen:

» 27 Aoû 2012 23:04

lulumusique a écrit:Non, il regle le volume en mesurant la tension. Il ne change pas les caracteristiques de l'ampli. Il ne fait que tourner le bouton de volume.

Et en régime musical, as-tu fait des mesures aussi ??? :roll:

C'est vers cela qu'il faut aller, à mon avis, les mesures statiques ne servent à rien et ne veulent rien dire.

Ne pas entendre de différences entre amplis est problématique, cela fait bien longtemps que certains s'en sont fait une spécialité.

Je me souviens d'un magasin lyonnais, Alternatif Audio, bien heureusement disparu depuis longtemps, qui basait son argumentation commerciale
sur le fait qu'il n'y avait pas de différences audibles entre différents amplis une fois le volume de sortie réglé au voltmètre.
Quand tu lui demandais ce qu'il utilisait comme ampli chez lui, c'est étrange mais il drivait ses enceintes avec des gros Onkyo Intégra, pas avec des
petits Nad ou Rotel par exemple ...

Et pourtant, aucune différence audible entre tous ces appareils, bizarre, vous avez dit bizarre !!! :roll:

» 27 Aoû 2012 23:41

tubeaddict a écrit:
lulumusique a écrit:Non, il regle le volume en mesurant la tension. Il ne change pas les caracteristiques de l'ampli. Il ne fait que tourner le bouton de volume.

Et en régime musical, as-tu fait des mesures aussi ???

C'est vers cela qu'il faut aller, à mon avis, les mesures statiques ne servent à rien et ne veulent rien dire.

Ne pas entendre de différences entre amplis est problématique, cela fait bien longtemps que certains s'en sont fait une spécialité.

Je me souviens d'un magasin lyonnais, Alternatif Audio, bien heureusement disparu depuis longtemps, qui basait son argumentation commerciale
sur le fait qu'il n'y avait pas de différences audibles entre différents amplis une fois le volume de sortie réglé au voltmètre.
Quand tu lui demandais ce qu'il utilisait comme ampli chez lui, c'est étrange mais il drivait ses enceintes avec des gros Onkyo Intégra, pas avec des
petits Nad ou Rotel par exemple ...

Et pourtant, aucune différence audible entre tous ces appareils, bizarre, vous avez dit bizarre !!!

attention,il a des différences quand un appareil est vraiment très mauvais par rapport à un autre, ou pas adapté au enceintes à driver, ou l'enceinte le fait travailler à une puissance ou il distord parce qu'on arrive en limite de ce qu'il peu donner
quand il y a plein de hp de gros diamètre il vaux mieux mettre un amplis qui à une alim suffisante,et quand l'enceinte descend à 2ohm, il vaux mieux que l'ampli gère 2ohm

:wink:

» 27 Aoû 2012 23:43

lulumusique a écrit:Non, il regle le volume en mesurant la tension. Il ne change pas les caracteristiques de l'ampli. Il ne fait que tourner le bouton de volume.

Et en régime musical, as-tu fait des mesures aussi ???

C'est vers cela qu'il faut aller, à mon avis, les mesures statiques ne servent à rien et ne veulent rien dire.

Ne pas entendre de différences entre amplis est problématique, cela fait bien longtemps que certains s'en sont fait une spécialité.

Avant de devenir agressif on essaye de lire correctement les postes et de les comprendre:
1) je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de differences (relis mes postes),
2) tu n'as pas compris le but de la maneuvre, donc je vais reexplique : Tu mesures la tension en sortie de l'ampli avec un signal test (par exemple un sinus a 1kHz) et tu regles le volume pour avoir la meme tension en sortie des deux ampli. De cette maniere, les volumes sont qualibres a l'identique.
Ce n'est absolument pas une mesure de performance, ca sert seulement a calibrer les volumes, car c'est impossible a faire precisement au sonometre. Le fait de ne pas utiliser un signal musical c'est justement pour que les caracteristiques musicales potentielles d'un ampli a l'autre ne soient pas compensees par la qualibration et puissent ressortir a l'ecoute.
Je le repete, il s'agit uniquement de regler le volume, pas de mesure une quelconque caracteristiques de l'ampli. L'ecoute se fait bien avec l'oreille.