Questions existentielles concernant les câbles HP

[tonylb]

Si bien sûr la composition d’un câble à masse flottante, ne se câble que dans un sens, je me dis pas professionnel dans la façon de faire sonner une salle, toute fois, j’ai le mérite de faire fonctionner du matos HDG les doigts dans le pif et sans la moindre égalisation ou correction, que t’aura jamais et que ta jamais eus entre les mains !!!!

moi aussi je peux casser comme tu le fais, c’est tellement facile.

Par contre, il est vrai que ma nouvelle salle est un problème, j’ai pas (plus) le placement adéquat, ça m’aurais plus quelque mesure mais bon ......

Tu préfère casser alors cassons, toi et l’indien vous passez votre temps à vous justifier sur le nom des autres, c’est gonflant à force, elle est où votre personnalité vous qui avez besoin des autres pour tout justifier ???

Franchement je m’en branle total des autres et des sempiternelles liens.

Philippe

Salut Philippe, tu peut nous rappeler ton âge svp ?
Merci

[tonylb]

Je propose qqs chose de simple :

Une bouteille de champagne à celui qui gagne un simple test aveugle sur les cables.

Vous venez chez moi avec le cable que vous voulez, en or ou en argent si ça vous chante, pas de limite de budget.

Ce défi sera publié sur le forum.

De mon coté, je suis la règle d'Ohl, une paires de cable de 3 m en section de 1,5mm, acheté au meilleur prix dans un magasin de bricolage.

Protocole de test :

- les paires de cables écoutés sont inconnus
- l'ordre de passage des cables est préparé à l'avance, inconnu de l'invité et de moi meme, on fait 6 passes
- venez avec un jeune, 14 - 16 ans et des oreilles fraiches si vous voulez
- Lors des passages, on dit ET ON NOTE si on pense entendre le cable A ou le cable B
- A la fin, on compare l'odre de passage réel avec le passage supposé entendu par les auditeurs.

Un test simple que chacun peut faire chez soit, le résultat est immédiat et éteinds toutes polémiques.

Je suis un pacifiste, je suis désolé de pertuber ceux qui y croient, si ce genre de tests peut calmer les esprits !

En fonction des résultats, chacun s'engage à coller le lien du défi à chaque fois que la question est posé.

Tests dans la bonne humeur évidement !
Je suis à Paris.

Ca c'est fort honorable.. Que les crédule viennent démontrer qu'ils entendent une différence

[gil2b]

S’il n’entend pas de difference et que toi tu l’entend ont sera toujours balle au centre non ?

[indien29]

Suis encore au boulot, il est 16h ici (j'habite en Guadeloupe depuis peu). J'y regarde soit ce soir, soit dans le weekend, je vais vite devoir me décider car je viens juste d'apprendre que vendredi prochain je reçoit ma "source" et mes colonnes que j'ai fait envoyer par bateau il y a plus d'un mois.. Donc je vais avoir besoin de ces câbles rapidement, même si je risque de prendre une paire de câbles noname à 15€ si pas arrivé entre temps (et ça me permettra de comparer 2 extrêmes ).

Sympa la GPE, tu es sur basse terre ou grande terre ? J'y ai passé presque un an.

Pas eu le temps d'aller sur le site dans l'immédiat donc.
Merci de vos retours sur le bicablage. Reste que le fait qu'il soit mentionné sur le pdf une "amélioration" possible m'interpelle..

Rien a espérer de ce coté, tu peux en etre certain (ne pas confondre avec la bi amplification, mais je pense que tu fais bien la différence vu tes questions)

Concernant le câblage HP, quid d'un blindage efficace sur des câbles HP (que ce soit pour les protéger des interférences extérieures (câbles d'alim ou matériel électronique qui passerait par là, ou pour éviter qu'ils ne "rayonnent" ?)
Des retours bénéfique, neutre, négatifs ?

Aucune influence possible, les valeurs sont trop faibles, le problème aurait été traité si un probleme existait !


J L Ohl nous rappel ceci concernant le damping factor :
pour le coefficient d’amortissement de l’ampli (le rapport inverse entre son impédance de sortie et l’impédance de l’enceinte), une valeur de 20 suffit amplement. Les valeurs supérieures étant de toute façon totalement inutiles car disparaissant sous l’influence de la résistance du câble.

[tonylb]

S’il n’entend pas de difference et que toi tu l’entend ont sera toujours balle au centre non ?

C'est pour cela qu'il faut faire des test en aveugle...

J'en ai fait avec des personnes qui possédaient du haut de gamme... Ben ils on tous eu faux lors d'écoutes en aveugle sur des ampli, câble, cellules...

[indien29]

S’il n’entend pas de difference et que toi tu l’entend ont sera toujours balle au centre non ?

Chacun note les résulats, c'est en aveugle, personne ne connait l'ordre de passage des cables, ou du produit testé.
Il peu aussi y avoir plusieurs participants, ça renforce la statistique.

Chacun peut faire ce test chez soi, ça permet de se faire soi meme ses propres idées, puis de parler de ses expériences réelles.

Tout ceux qui l'on fair relativisent les choses, moi le premier car j'étais aussi certains des différences sur les cables et surtotu sur les dacs et les amplis avant de faire ces tests il y a 3 ans, avec mon fils qui avait à l'époque 16 ans, des oreilles jeunes (il entends les sweeps au dela de 18Khz..., au dela de 13Khz, je suis out....)

Tout ces échanges parfois viril ou les uns ne comprennent pas les autres s'effacent lors de ce type de tests, c'est très simple à faire !

D'ailleurs, sur un forum comme celui-ci, ou tout n'est qu'avis subjectifs, on devrait demander à chacun de refaire ce type de tests avant d'affirmer parfois avec un certain aplomb des choses incroyables, ponpon2 nous expliquait par exemple qu'à l'écoute, il différenciait les puces des Dacs... (et je pense qu'il est sincère dans le fait de penser entendre ces différences)

Pour affuter son oreille et apprendre à tenter de trouver les différences, on peut commencer en aveugle, à comparer un AAC 256, ou un MP3 320kbps, à un CD original (Wav 16/44), ça rends modeste d'entrée de jeu sur ce que l'on pense entendre et ce que l'on entends réellement...
Sur ce sujet par exemple, si on ne sait pas quoi rechercher comme défaut, c'est déjà pas évident... alors pour entendre des cables ou un Dac...

[padcost]

S’il n’entend pas de difference et que toi tu l’entend ont sera toujours balle au centre non ?

Chacun note les résulats, c'est en aveugle, personne ne connait l'ordre de passage des cables, ou du produit testé.
Il peu aussi y avoir plusieurs participants, ça renforce la statistique.

Chacun peut faire ce test chez soi, ça permet de se faire soi meme ses propres idées, puis de parler de ses expériences réelles.

Tout ceux qui l'on fair relativisent les choses, moi le premier car j'étais aussi certains des différences sur les cables et surtotu sur les dacs et les amplis avant de faire ces tests il y a 3 ans, avec mon fils qui avait à l'époque 16 ans, des oreilles jeunes (il entends les sweeps au dela de 18Khz..., au dela de 13Khz, je suis out....)

Tout ces échanges parfois viril ou les uns ne comprennent pas les autres s'effacent lors de ce type de tests, c'est très simple à faire !

D'ailleurs, sur un forum comme celui-ci, ou tout n'est qu'avis subjectifs, on devrait demander à chacun de refaire ce type de tests avant d'affirmer parfois avec un certain aplomb des choses incroyables, ponpon2 nous expliquait par exemple qu'à l'écoute, il différenciait les puces des Dacs... (et je pense qu'il est sincère dans le fait de penser entendre ces différences)

Pour affuter son oreille et apprendre à tenter de trouver les différences, on peut commencer en aveugle, à comparer un AAC 256, ou un MP3 320kbps, à un CD original (Wav 16/44), ça rends modeste d'entrée de jeu sur ce que l'on pense entendre et ce que l'on entends réellement...
Sur ce sujet par exemple, si on ne sait pas quoi rechercher comme défaut, c'est déjà pas évident... alors pour entendre des cables ou un Dac...

Personnellement, je ne suis pas assez naïf pour te croire sur parole quand tu dis qu "avant" d'effectuer un ABX tu "croyais" à la différence entre deux câbles, et qu' "après" tu n'y croyais plus.
Un test "à l'aveugle" par soi, pour soi (ou entre amis) n'est qu'une mascarade...

[indien29]

J'en ai fait avec des personnes qui possédaient du haut de gamme... Ben ils on tous eu faux lors d'écoutes en aveugle sur des ampli, câble, cellules...

C'est en effet très intéressant de voir la réactions des auditeurs lorsqu'ils découvrent les résultats.

L'oreille perçoit difficilement moins de 0,2 dB, lorsque les tolérances sont à 0,05 dB, il ne peut pas y avoir de différence audible.

Sur 2 puces de Dac (hors circuit annexe) on est à 0,005dB.... qui entends cela ?

Les amplis corrects et bien conçut (or lampes qui colore le son) 0,1 dB, parfois sans doute un peu plus (ne pas confondre avec la puissance et la vitesse de montée) on parle de transparence

Cables, je ne sais pas mais moins que les Dacs, faudrait demander à Pio ou à JL Ohl.

Sources, c'est encore inaudible (si bien conçue et sans défauts.)

Si on prends les sujets de base par ordre d'importance :

1- Pièce : 20 dB dans certains modes sous les 80Hz, avec des effets masquant énormes, variation d'environ 5 dB possible sur toute la BP, forts effets sur la spacialisation, le trainage etc... c'est et de loin, le plus audible, demandez à ceux qui bossent en studio et qui rentre chez eux écouter de la musique...

Asymétrie de pièce possible avec parfois plus de 8dB ...


2- Les enceintes : 10 dB dans le grave et encore 4 à 5 dB, parfois plus sur l'ensemble de la courbe, pas sur les mesures constructeurs, mais sur une mesure en freefield / champ proche, en extérieur par exemple, avec des différences de Plus de 2 dB entre enceinte droites et enceinte gauche.

L'enceinte est aussi le maillon faible de la disto (en rapport avec l'ampli) avec rapidement + de 10% dans les fréquences sensible à l'oreille, pour la réduire, il y a des solutions assez simples


Quand ça c'est réglé, déjà c'est pas mal.

[indien29]

# Padcost > STOP le trollage s'il te plait et participe au débat, par exemple tes expériences ?

[padcost]

# Padcost > STOP le trollage s'il te plait et participe au débat, par exemple tes expériences ?

Ce qui est du trollage c'est de prendre les forumeurs pour des imbéciles. Rien, absolument rien ne prouve que tu ne baratines pas.
Encore une fois, hors du champ scientifique, aucun ABX (et certainement pas l'ABX en kit bricolé à la maison) ne peut être référentiel...

[pm57]

Tu prêches dans le désert l'indien, tous ceux qui décrient les tests ABX, ne les pratiqueront jamais, c'est difficile d'avouer que l'ont entend strictement aucune différence entre son appareil à pas de prix et une ''daube'' cheap, et pas de gna, gna, gna, c'est pas le prix qui fait un bon appareil, tout ce qui est encensé coute en général un bras, voir les deux.

Les tests ABX réalisés a ce jour sont quasi tous des échecs, ça c'est les faits.

[padcost]

Tu prêches dans le désert l'indien, tous ceux qui décrient les tests ABX, ne les pratiqueront jamais, c'est difficile d'avouer que l'ont entend strictement aucune différence entre son appareil à pas de prix et une ''daube'' cheap, et pas de gna, gna, gna, c'est pas le prix qui fait un bon appareil, tout ce qui est encensé coute en général un bras, voir les deux.

Les tests ABX réalisés a ce jour sont quasi tous des échecs, ça c'est les faits.

Aucun test scientifique. Absolument aucun. C'est pourquoi ces tests n'ont pas plus de valeur qu'une écoute "libre"...

[pm57]

Tu prêches dans le désert l'indien, tous ceux qui décrient les tests ABX, ne les pratiqueront jamais, c'est difficile d'avouer que l'ont entend strictement aucune différence entre son appareil à pas de prix et une ''daube'' cheap, et pas de gna, gna, gna, c'est pas le prix qui fait un bon appareil, tout ce qui est encensé coute en général un bras, voir les deux.

Les tests ABX réalisés a ce jour sont quasi tous des échecs, ça c'est les faits.

Aucun test scientifique. Absolument aucun. C'est pourquoi ces tests n'ont pas plus de valeur qu'une écoute "libre"...

[Pio2001]

S’il n’entend pas de difference et que toi tu l’entend ont sera toujours balle au centre non ?

On parle de test ABX. A moins de saboter les nombre de bonnes réponses attendues, il suffit qu'une personne entende pour tout remettre en question.
Attention l'Indien, 6, ce n'est pas assez, il existe des tests réussis à 9 bonnes réponses... sans rien écouter !

[indien29]

Ici, je ne suggérais même pas d'ABX mais de simples tests aveugles "écoute libres" (d'autres écoutes ne le seraient pas ? On écoute sous la contrainte ??? pour comparer simplement à la maison et se faire son propre avis.

L'ABX c'est autre chose et pour que ça ait valeur scientifique, il y a en effet un protocole à respecter, mais Padcost lit de travers, ou ne lit ce qu'il veut pour toujours troller sans jamais rien apporter au débat...