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Audeze LCD-4

Message » 30 Sep 2015 6:08

J'ouvre ce sujet pour continuer la discussion concernant le nouveau casque de chez Audeze, le LCD-4.

(je quote l'historique des interventions laissées sur le sujet "Kennerton")

eric65 a écrit:Bonsoir,

Dernières news (toutes fraîches) sur Head-Fi, la sortie du tout dernier Audeze: le LCD-4, pour la modeste somme de 3.995 Dollars USD !
http://www.head-fi.org/t/780236/canjam- ... t_11951259

Présentation du LCD-4 lors du prochain Canjam RMAF à Denver, début octobre 2015 (donc en même temps que la présentation du Kennerton Odin (et qui ne vaut quand à lui que 2.250 Dollars USD ; une misère ...)).
D'après vous, où sera le buzz sur head-fi ? :mdr:

NB : Les prix chez Audeze sont exponentiels (en progression géométrique):
LCD-2 : 1000 dollars USD
LCD-3 : 2000 dollars USD
LCD-4 : 4000 dollars USD
Futur LCD-5 (?) : 8000 dollars USD ??

Idem chez Hi-Fiman :
HE-500 : 400-500 dollars USD
HE-6 : 1000-1200 dollars USD
HE-1000 : 3000 dollars USD
Futur HE-2000 (?) : 9000 dollars USD ??

Bonne fin de soirée ; que ces chiffres ne vous donnent pas trop le tournis :wink:

Eric
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Message par Google » 30 Sep 2015 6:08

Publicite

 
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Message » 30 Sep 2015 6:08

Pierre PAYA a écrit:Bonjour à tous,

Bonne chose que l’arrivée de ce nouveau LCD-4

Pour ce qui est de son prix en France et pour tenter de l’évaluer, j’ai fais une brève comparaison avec les tarifs des produits Audeze affichés sur leur site et les tarifs Français :
EL8 : $699 hors taxe et 899€ TTC soit + 28,6%
LCD2 : $995 hors taxe et 1290€ TTC soit + 29,6%
LCD-X : $1699 hors taxe et 2190€ TTC soit + 28,9%
LCD3 : $1945 hors taxe et 2490€ TTC soit + 28%

Moyenne des pourcentages : 28,77%

Si le prix de base HT aux Etas Unis du LCD4 est : $3995, je ne serais donc pas étonné qu'il soit en France :
3995 + 28,77% = 5140€

C'est-à-dire à quelque chose prêt, le prix du Stax SR009

Pour ce qui concerne l’Odin, Vasily m’a confirmé hier soir que Kennerton modifiera pour nous les prochains Odin (dont les vôtres), en ajoutant comme je l’ai fait sur le mien, un trou de plus de chaque côté du bandeau souple.

Pierre
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Message » 30 Sep 2015 6:09

eric65 a écrit:Sinon, concernant le nouveau LCD4, voici une photo, ainsi qu'un lien vers ses spécifications.
(Nb : le LCD4 est moins sensible que l'Odin : 100 dB (100 Ohm) / 1 mW versus 104 dB (40 Ohm) / 1 mW).

Image

Spéc. http://www.head-fi.org/t/780236/canjam- ... t_11952146

Eric
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Message » 30 Sep 2015 6:10

sebbs a écrit:
Pierre PAYA a écrit:Si le prix de base HT aux Etas Unis du LCD4 est : $3995, je ne serais donc pas étonné qu'il soit en France :
3995 + 28,77% = 5140€

Ouch ! ça pique un peu, il a intérêt à envoyer du lourd et a bien se démarquer pour ce prix là.
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Message » 30 Sep 2015 6:10

eric65 a écrit:Bonsoir à tous,

Kennerton Odin (2.250 Dollars USD) (hors-taxe) versus Audeze LCD-4 (3.995 Dollars USD) (hors taxe).

Que je sache, le LCD-4 est sorti après l'Odin ?

Intéressant est le discours publicitaire d'Audeze pour son LCD-4
Je vous cite la traduction brute de ce discours (et son lien)
Audeze LCD-4 casque https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd-4

Le LCD-4, nouveau casque de référence de Audeze, est le résultat de la recherche dédiée et le développement et les progrès en science des matériaux. Il dispose de nos membranes nano-grade étonnamment minces et des tableaux uniques de double aimant Fluxor pour la plus puissante densité de flux magnétique dans l'existence, un incroyable 1,5 Tesla! Il dispose également d'une nouvelle fibre de carbone de type de suspension confortable et bandeau de cuir et offre à couper le souffle sons à haute résolution, l'imagerie et la transparence, avec des dynamiques intéressantes. Il semble incroyablement ouverte dans les médiums et les aigus, et couplé avec des basses puissantes de Audeze supprime les frontières entre l'artiste et l'auditeur. Il surpasse tout autre dans sa classe comme l'électrostatique ou un casque de pilote dynamiques. Le LCD-4 est la technologie planaire magnétique le plus avancé à ce jour


D'après ce discours, le LCD-4 surpasse tous les casques en production (y compris les électrostatiques, y compris l'Odin).
Pour les planaires magnétiques, il a l'aimant le plus puissant du moment (1,5 Tesla) et une des membranes les plus fines "nanométriques" (comme le HE-1000) (c'est à dire de moins d'un micromètre d'épaisseur).

N’empêche, il y a quand même un hic dans ce beau discours.

La sensibilité de l'Odin est 4 dB supérieure à celle du LCD-4 (104 dB / 1 mW Versus 100 dB / 1 mW), ce qui n'est pas rien (Nb : ça veut dire, en pratique, que l'Odin peut se contenter d'un amplificateur deux fois moins puissant que le LCD-4).

Mieux encore, la sensibilité d'un casque traduit la facilité de déplacer une membrane pour une énergie donnée fournie par l'amplificateur (par exemple 1 mW) : plus la membrane est lourde (et donc épaisse), et moins le moteur magnétique (la force du champ magnétique) est puissant, moins bon est le rendement de la membrane et plus faible est la sensibilité du casque.

Bon, imaginons que les surfaces des membranes de l'Odin (80 mm de diamètre) et de l'Audeze (100x50 mm) soient similaires (environ 50 cm2), si la membrane de l'Odin est 10 x plus épaisse (10 fois plus lourde ?) que celle du LCD-4 (8 micromètres Versus 0,8 micromètres ?), il faudrait alors que le champ magnétique de l'Odin soit beaucoup plus puissant que celui du LCD-4 pour compenser cet handicap de poids (champ >> 1,5 Tesla ?) et conserver la même sensibilité que celle du LCD-4 ; or la sensibilité de l'Odin est supérieure, de 4 dB à celle du LCD-4. Le champ magnétique de l'Odin doit être encore plus élevé (>>> à 1,5 Tesla ?).
Sauf que le LCD-4 aurait actuellement le champ magnétique le plus puissant du moment (d'après ce qui est écrit supra).

Bon, pouvez-vous alors m'expliquer comment l'Odin peut avoir une sensibilité meilleure que celle du LCD-4, avec une membrane 10 x plus épaisse (et lourde ?) que celle du LCD-4 ("membrane nanométrique") tout en ayant (a priori) un champ magnétique moins puissant que celui du LCD-4 ?

Des volontaires pour faire une démonstration technique qui m'expliquerait ce paradoxe ? :wink:

Sur ce, bons calculs, et bonne fin de soirée

Eric
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Message » 30 Sep 2015 6:10

yacine60180 a écrit:Je pense tout simplement que le LCD-4 doit allé beaucoup plus loin que l'ODIN dans le grave du coup ça fait chuté le rendement car le travail n'est pas similaire. Mathématiquement si le LCD-4 ce contenterait de donner le grave le l'ODIN il aurait un meilleur rendement que ce dernier. Je parle au conditionnel, mais je pense que AUDEZE ont sorti l'artillerie lourde, que même l'ABYSS à du souci à ce faire et va être en difficulté;
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Message » 30 Sep 2015 6:11

Ali-Pacha a écrit:Eric, tu oublies beaucoup de paramètres :
- forme de l'aimant (et donc du champ magnétique), au-delà de la simple puissance du matériau utilisé
- densité du matériaux utilisé pour la membrane
- géométrie de la trace conductrice sur la membrane
- matériau de cette trace conductrice
- entrefer de l'aimant

Ce dernier point est je pense capital. Toutes choses égales par ailleurs, un entrefer augmenté diminuera la sensibilité. Même avec un matériau magnétique plus puissant, et en faisant l'hypothèse que la géométrie de l'aimant ainsi que celle de la membrane (trace conductrice incluse) sont identique, et que les matériaux utilisés sur la membrane (trace conductrice incluse) sont eux aussi identiques, si le LCD-4 a un entrefer suffisamment supérieur à celui de l'Odin, ton raisonnement tombe à l'eau.

Par analogie, un Stax Lambda NB a une membrane plus lourde (2 µm vs. 1.35 µm) et un champ électrostatique plus faible (bias 230V vs. 580V) qu'un Stax SR-007...pourtant, le Lambda est bien plus sensible. Je peux te faire la même entre Signature (1µm) et un 407 (1.35µm) : même géométrie à tous les étages, mêmes valeurs de tension, et pourtant le plus sensible (407) est celui qui a la membrane la plus épaisse / lourde....

Ali
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Message » 30 Sep 2015 6:11

Agnostic1er a écrit:
eric65 a écrit:Bon, pouvez-vous alors m'expliquer comment l'Odin peut avoir une sensibilité meilleure que celle du LCD-4, avec une membrane 10 x plus épaisse (et lourde ?) que celle du LCD-4 ("membrane nanométrique") tout en ayant (a priori) un champ magnétique moins puissant que celui du LCD-4 ?
Eric

parce que la sensibilité dépend de la force appliquée au diaphragme; et cette force ne dépend pas que de la valeur du champ magnétique et de la masse du diaphragme mais aussi et surtout de la distance du diaphragme aux aimants. :wink:
edit: double emploi avec les dires d'ali mais en plus court :P
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Message » 30 Sep 2015 6:11

yacine60180 a écrit:Donc plus de grave?
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Message » 30 Sep 2015 6:11

eric65 a écrit:
Agnostic1er a écrit:parce que la sensibilité dépend de la force appliquée au diaphragme; et cette force ne dépend pas que de la valeur du champ magnétique et de la masse du diaphragme mais aussi et surtout de la distance du diaphragme aux aimants. :wink:
edit: double emploi avec les dires d'ali mais en plus court :P


Oui, sauf que la puissance du champ magnétique indiquée (1,5 Tesla pour le LCD-4) tient compte de la distance entre les aimants (et de la membrane), puisque l'intensité du champ magnétique (pour des aimants au néodyme) varie en fonction de la distance, comme l'indique très bien ce graphe (intensité du champ exprimée ici en milliTesla)

Image

J'en déduis, que le champ magnétique dans lequel "baigne" la membrane de l'Odin (a priori 10 fois plus lourde (et plus épaisse) que celle du LCD-4 (cf supra)) est beaucoup plus intense (en nombre de Tesla) que celui du LCD-4 (1,5 Tesla), et que donc, la publicité disant que le LCD-4 aurait actuellement le champ magnétique le plus puissant (1,5 Tesla) de tous les casques planars magnétiques (pour faire mouvoir la membrane ultra-fine (et légère ?) du LCD-4 (membrane d'ordre nanométrique)) est faux ; à moins que la membrane du LCD-4 soit bien plus lourde que ce que l'on voudrait bien nous faire croire :idee: :wink: .

Eric
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Message » 30 Sep 2015 6:12

Après les discours publicitaires sont souvent là pour enfumer un peu les clients et toutes les marques le font, vas y que ça embellit le produit au maximum. Personnellement je me m'attarderai pas sur cela.

Par contre je me pose une question, est-ce que Audeze avec ce LCD-4 va rester sur la signature mat de la marque ? Parce que s'ils améliorent un peu tout mais que l'aigu ne file toujours pas haut, pour garder cette signature mat, pour moi ça sera une grosse erreur. Je considère qu'arrivé à ce prix là il faut que le casque soit le plus complet et le plus polyvalent possible. Actuellement les casques Audeze avec leur signature mat sont loin d'être les plus polyvalents.

Un petite chose me chagrine par contre, sur les photos officielles on voit que le câble est toujours le même que sur les autres LCD, il fait un peu cheap et pour le prix du casque ça la fout mal je trouve.
Image

En tout cas je suis extrêmement curieux d'y poser une oreille, parce que niveau tarifaire il s'attaque carrément à l'Abyss. D'après le calcul de Pierre qui donne le LCD-4 pour environ 5100€ en France, on est au même prix que le pack Abyss lite (et carrément 2 fois plus cher que l'Odin :o ).
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Message » 30 Sep 2015 8:36

Je pense que ça va être un casque LCD-3 FAZOR+++++, pour laminer l'ABYSS. Mais ça commence mal car comme tu viens de le souligner, le câble de l'ABYSS n'a rien à lui envier!!!!! :grr: :grr: :grr:

Pour moi dans cette tranche de pris c'es inadmissible!!!!
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Message » 30 Sep 2015 10:05

Attend, c'est justement une délicate attention qu'ils ont eue pour leurs clients: ils SAVENT que, pour un casque de ce prix là, aucun ne résistera à la tentation de le changer! :idee: :hehe:
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Message » 30 Sep 2015 10:26

dub a écrit:Attend, c'est justement une délicate attention qu'ils ont eue pour leurs clients: ils SAVENT que, pour un casque de ce prix là, aucun ne résistera à la tentation de le changer! :idee: :hehe:


:mdr: Il sont adorable!!!!!

Plus sérieusement dans la même tranche tarifaire l'ABYSS a un câble que personne ne change cas il n'existe certainement pas mieux!!!!!
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Message » 30 Sep 2015 10:36

yacine60180 a écrit:Plus sérieusement dans la même tranche tarifaire l'ABYSS a un câble que personne ne change cas il n'existe certainement pas mieux!!!!!


C'est même pour ça qu'il est moins bien! :ko:

Bon sérieusement, mieux vaudrait attendre qu'il soit sorti, et d'avoir des photos des modèles commercialisés, histoire d'être certain de savoir de quoi on parle (sur cette photo le câble ressemble fortement à celui du LCD-2, mais, le 4 a beau être en vente, sait-on combien il y a de propriétaires?):.
Là si je ne m'abuse, on ne sait rien sauf: 1) il va y avoir un LCD4, 2) rien de révolutionnaire par rapport au trois premiers (même technique en gros) et 3) il coûtera dans les 4000$/5000€
Qu'ils ne l'aient pas appelé LCD-1000 laisse deviner qu'ils réservent ça pour leur modèle "ultime" (qui sera à 10000€ et livré SANS câble, suite aux réclamations d'un français nommé Y. :hehe: ) — et il y a des chances pour que ça reste dans le même style (mais sait-on jamais).

Àmha, il est urgent d'attendre d'avoir des info concrètes. Sauf sur le tarif: où l'on peut 1) soit déclarer qu'il n'y a rien à dire, 2) soit tonner que c'est un scandale, une plaisanterie et le grand n'importe quoi, 3) soit trouver qu'il est moins cher que l'Abyss et que, s'il est meilleur, ça pourrait être l'affaire du siècle! :ane:

Cdlt :wink:
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