Upgrade TEUFEL Uncle doc (2 x 38 en clos) !?

[thermique85]

Bonjour .

Un upgrade du "Teufel Uncle Doc" !?

je vais passer pour un déboulonné à vouloir faire un tel chantier , pourtant .....

la réf est M 12000 SW dit : Uncle Doc
https://www.lautsprecher-test.com/subwo ... che-daten/
les info donné son super mince :
2 x 380mm
ampli de 700w ( sinus) 1200w ( music)
féquence : 25-200 Hz (-3 dB / ±0,5 dB; -6 dB bei 20 Hz)
dimension: 48.50 x 118.50 x 60.00 cm
poid : 78kg

au démontage des hauts parleur , aucune indication .
mesure à l'ohmétre = 3.5ohms
mesure de caisses intérieur : 436 x 460 x 485
avec une croix intérieur de renfort de cloison .

pourquoi cet envie d'upgrade :
caisson vraiment sympa sur la musique , mais manquant de punch dans les films .
il arrive sur des films d'action , comme au démarrage du film "Oblivion" , que les haut parleur talonne ( bruit pas cool )
j'ai vérifié l'étanchéité du caisson et nikel .

je viens d'acheter un ampli : Earthquake Sound Cinenova Grande
j'ai remarqué en me baladant dans leurs site leur caisson , leurs haut-parleurs , ampli ect....

L'idée est de changer pour des : Earthquake Sound DBXi-15D .
j'ai fait une simulation avec WinISD en mettant en concurance le : JBL GTI 15 , Earthquake Sound TREMORX-15-4 ( plus dispo) , Earthquake Sound DBXi-15D
http://www.earthquakesound.eu/car-audio ... i-15d.aspx
sur le papier Earthquake Sound DBXi-15D crée un vrais apport ( gain general en DB et par de perte jusque 20hz
les HP avec Xmax important on l'air de mieux en mieux se controler .
option Clos = meilleur control !?

j'ai un SMS-1 sous le coude pour optimiser le sub

sur le net on vois , tout et n'importe quoi
des démo de débattements à foison qui perso m'apporte pas grand chose en info (à chacun son plaisir )
une démos bien délire :
https://www.youtube.com/watch?v=Xgv2eE4Isuw
un ou deux demos sur le sub : EarthquakeSound MKVI-15-SV .
https://www.youtube.com/watch?v=p1pzKBCtAvM

pas facile de rapprocher le domaine du "car audio" au HC
pourtant des marques comme SVS , JL AUDIO'S GOTHAM ect ....savent faire .
une demo qui donne envie !
https://www.youtube.com/watch?v=Rzpx1pQMDnU

j'ai envie de me lancer dans l’aventure et mettre un coup pouce à se sub

Avant , si des personnes on des avis !?

Merci d'avance pour vos commentaires

[thermique85]

Oops

en revoyant ma copie avec la simulation , je ne retrouve pas du tout les même informations .
cela ressemble plus à rien , car toutes les courbes se confondent .

en fait , plus je cherche à comprendre , plus je suis largué

dans mon cas , quelles sont les règles à respecter ?

Merci d'avance pour vos conseils

[fafa0512]

ben une des régle a respecter c'est le volume de charge du nouvel hp , faut calculer le volume interne de ton caisson pour chaque hp et voir avec les simulateurs si ca peut coller avec les hp que tu as envie ,
l ampli me semble bien léger pour la puissance annoncé , je pense qu il est très loin du compte
ps tu es pas obligé de venir en MP pour demander des réponses a ta publication

[thermique85]

ben une des régle a respecter c'est le volume de charge du nouvel hp , faut calculer le volume interne de ton caisson pour chaque hp et voir avec les simulateurs si ca peut coller avec les hp que tu as envie ,
l ampli me semble bien léger pour la puissance annoncé , je pense qu il est très loin du compte

merci pour ta réponse .
pour le volume c'est 97 litres pour chaque compartiment .
l'amplificateur étant dans un autre compartiment .

puissance de l'ampli , là ?

se que je sais c'est que l'ampli en étant au 2/3 fait claquer des haut parleurs sur des fréquences très basse .
il me faut pour cela mettre le SMS-1 en intermédiaire pour limiter les fréquences .
par contre , par contre j'ai la sensation de perdre de la matière .

qu'en pense tu ?

[vinsize]

Si ca talonne tu en déduit que c'est l'excursion max des HP qui est atteint...
Si cela est bien un "talonnage"...
Est tu sure a 100% ??

N'est ca pas un bruit de caisse ?
Ou
Encore une vibration du local ?

Car cest un gros sub ton engin : volume de charge / taille des HP !!
Il semble difficile à saturer quand même...

Pour vérifier :

Je te conseil de repasser le passage oblivion en boucle
Avec seul le caisson en activité
Cest à dire ampli de puissance d'alimentation des enceintes en OFF.
Et à l'oreille tu dois pouvoir détecter d'où vient le parasit !!
Ceci au cas où ...

Aussi autre piste : utiliser un ampli différent pour alimenter sub
Peut être qu'un ampli de meilleur qualité pourrait améliorer le rendu

..
Amélioration sur l'ampli semble pus simple à mettre en œuvre (et plus facilement reverssible en cas de revente)

Si tu es sure que ca talonne et que les limitations viennent pas de l'ampli :
Les HP peuvent certainement etre upgradé
ampi devra suivre

Afin de réutiliser l'ébénisterie existante, je présume qu'il faut de nouveaux hp, qui puissent s'accommoder du volume et du type de charge existant! (J'ai pas inventé le fil à coûter le beurre;)
... j'en sais pas plus aucune compétence dans la confection d'enceinte...

Une piste simple d'upgrad supplémentaire est de téléphoner à hi-fi câbles & cie qu'il te propose un câblage interne pour ta pétoire !!

[vinsize]

Petit paranthèse :
Le filtre subsonic est un outil intéressant pour virer les trop basses fréquences...
dans les DD sure il y a la fct peut être aussi dans SMS à vérifier.
Faire travailler un HP de sub sur une plage de fréquence raccourcie est lui rendre service.
Aussi les très basse fréquences doivent être gloutonnent en énergie.
Ainsi double effet on soulage ampli et hp.
+ Plus de bruit parsiste... on a ainsi coupé le kiki aux infras ...!!

On perd une partie des très basses fréquences + infras... mais faut pas s'en faire et etre radical sur la question :
Il y a des caissons qui ne descendent pas hyper bas et qui assure le spectacle
J'ai un waterfall dans mon deuxième système (grand salon TV 85 pouces)
Ce sub est construit d'usine avec 2 HP de 23cm atohm et un ampi de puissance icepower 500W
Le tout en charge basse reflex. Il assure graaaaaave et pourtant il est donné avec des specs plutôt courte dans le bas du spectre...

Il y a aussi comme autre outil le PECK LEVEL que l'on trouvera dans les processeurs THX
qui permet de donner un limite au volume max pour le sub.

Cela permet de contourner le pb. Ou plutot d'éviter de faire fonctionner son sub/local dans la
Zone critique.

Ta logique est différente ... tu veux upgrader ton sub

[thermique85]

Petit paranthèse :
Le filtre subsonic est un outil intéressant pour virer les trop basses fréquences...
dans les DD sure il y a la fct peut être aussi dans SMS à vérifier.
Faire travailler un HP de sub sur une plage de fréquence raccourcie est lui rendre service.
Aussi les très basse fréquences doivent être gloutonnent en énergie.
Ainsi double effet on soulage ampli et hp.
+ Plus de bruit parsiste... on a ainsi coupé le kiki aux infras ...!!

On perd une partie des très basses fréquences + infras... mais faut pas s'en faire et etre radical sur la question :
Il y a des caissons qui ne descendent pas hyper bas et qui assure le spectacle
J'ai un waterfall dans mon deuxième système (grand salon TV 85 pouces)
Ce sub est construit d'usine avec 2 HP de 23cm atohm et un ampi de puissance icepower 500W
Le tout en charge basse reflex. Il assure graaaaaave et pourtant il est donné avec des specs plutôt courte dans le bas du spectre...

Il y a aussi comme autre outil le PECK LEVEL que l'on trouvera dans les processeurs THX
qui permet de donner un limite au volume max pour le sub.

Cela permet de contourner le pb. Ou plutot d'éviter de faire fonctionner son sub/local dans la
Zone critique.

Ta logique est différente ... tu veux upgrader ton sub

je suis tout à fait d'accort avec toi .

le SMS-1 , cela fait 7 ans que je l'ai
c'est un outil très pratique .
c'est la copie de se qu'a un DD , peut même en mieux
j'ai tout essayé avec lui et c'est à force que j'ai pris conscience des limites de se mastodonte "Uncle Doc" qui ressemble plus à une cave à vin en volume , qu'un caisson basse .

j'ai oublié de signaler que j'ai un Jamo D7 derrière en renfort qui permet de faire un équilibre .

comme j'aime pas mettre les machines au taquet , je me suis dit qu'en changeant les haut-parleurs cela pouvait lui donner une nouvelle vie et par la même occasion faire une pseudo économie , par rapport à l'achat d'un neuf comme le SVS PB16 qui financièrement est pas possible pour l'instant .

je pensais qu'en faisant cette upgrade , je faisait pas trop apprenti sorcier ( pour une fois )
mais vue vos remarques , j'y suis plutôt en plein dedans ?

[fafa0512]

tu dis que l ampli est au 2/3 , mais ca comment le sais tu ? la position d un potar veut rien dire , avec un potar a 50% l ampli peut deja etre en surcharge
oui je pense moi aussi que c'est l ampli qui tient pas les sub , a le voir je doute vraiment qu il face réellement 700w rms
tu peux aussi essayé de débranché un des deux sub , et voir le comportement . un seul sub bien tenu , c'est je pense meilleur que deux mal tenu
attention aussi que le SMS-1 ne boost pas justement une fréquence qui ferait vite arriver aux limites du caisson

[thermique85]

tu dis que l ampli est au 2/3 , mais ca comment le sais tu ? la position d un potar veut rien dire , avec un potar a 50% l ampli peut deja etre en surcharge

pas faux

oui je pense moi aussi que c'est l ampli qui tient pas les sub , a le voir je doute vraiment qu il face réellement 700w rms

en regardant aussi de prés , je doute aussi
tu a l’œil
j'ai chercher à trouver des repaires sur le forum à se sujet .
diy-general/comment-mesurer-la-puissance-d-un-ampli-t29943677.html

La consommation électrique consommée,donne une approximation incertaine de la puissance utile délivrée au haut-parleur.Tout dépend du rendement de l'ampli.La tension d'alimentation en continu de l'ampli peut aider à situer la puissance possible mais celle-ci dépendra aussi de l'impédance pour laquelle ça a été prévu.Par exemple une tension d'alimentation de + et - 50V permet déjà de dire que la tension crête ne peut excéder 50V.Dans la pratique il va falloir retrancher 2 ou 3V de tension de déchet (des fois plus).Ce qui raménera la tension crête à 47V.Dans ce cas la puissance sera de 47²/( 2 x 8 ) = 138W efficaces sous 8 ohms ou 47² / (2 x 4 ) = 276W efficaces sous 4 ohms.Pour savoir si l'ampli peut marcher sous 4 ohms il va falloir connaitre la valeur des composants : transistors de sortie, transfo,pont redresseur, capacités de filtrage afin de déterminer si ceux-ci peuvent dissiper le courant nécessaire.Celui-ci sera 2 x plus important sous 4 ohms que sous 8 ohms.Soit 6,7A dans mon exemple.Dans la pratique les composants devront passer au moins 1,5 fois à 2 fois plus par mesure de sécurité.

j'ai essayé , mais je doit étre .
pas réussis à prendre des mesure cohérentes

partons du principe que les Allemands mentent pas complétement
700/2 sorties = 350w sous 4 ohms par canal
au final je suit très proche des caractéristiques de mon ampli stéréo de 200w RMS/8 ohms : Meridian 557
se qui veux dire que se sub est en général au taquet partout .....

tu peux aussi essayé de débranché un des deux sub , et voir le comportement . un seul sub bien tenu , c'est je pense meilleur que deux mal tenu

je vais essayé

attention aussi que le SMS-1 ne boost pas justement une fréquence qui ferait vite arriver aux limites du caisson

il n'est pas en place lorsque j'utilise le deuxième pré-ampli : Onkyo 5508
je fait cela avec l'Onkyo , pour avoir une configuration la plus simple possible .
l'idée est de prendre des repaires de réf , pour ensuites mettre au mieux en oeuvre le préampli Meridian 861v4 qui peut se transformer en usine à gaz dans les paramétrages (si tu part pas sur des bases simples et cohérentes) .

j'ai encore fait un test et c'est bien un bruit mécanique qui sort des haut parleur à un moment précis .
cela fait comme un emballement suivi d'un clac ...

merci à toi pour toutes ces pistes à suivre .

[thermique85]

j'ai filmé mon caisson .
le bruit s'estompe lorsque j’enlève la façade
test avec Oblivion , dans les toutes première minutes
[vimeo]https://vimeo.com/254189131[/vimeo]

un autre test fait avec un extrais musical de Iron Maiden
[vimeo]https://vimeo.com/254187431[/vimeo]

[thermique85]

weekend compliqué en matière de réflexion

toujours en quette d'info , j'ai vue une personne alimenter un Sub avec un ampli Buttkicker BKA1000-N

oui je pense moi aussi que c'est l ampli qui tient pas les sub , a le voir je doute vraiment qu il face réellement 700w rms

Buttkicker BKA1000-N , mais j'ai ça dans un placard !
Lui + le SMS-1 Velodyne pourront faire une excellente autre option d'amplification avec ces 1000watts sous 4 ohms , au cas l'ampli Teufel est à la ramasse .

la faisabilité gagne du terrain !

sachant que l'ultime et dernière cartouche est d'acheter le reste des éléments pour fabriquer un EarthquakeSound MKVI-15-SV : Ampli + HP passif ( pas de suite...waff ...)
la partie menuiserie étant pas un problème pour moi , car c'est mon métier .

Décision prise : j'ai commandé deux "Earthquake Sound DBXi-15D"

quoi qu'il se passe , le résultat pourra toujours servir à d'autre

à suivre pour la suite de cette aventure .
je vous fait suivre les info suivant les étapes .

et un grand merci à votre aide et vos remarques pertinentes .

[Dagda]

Question ... peut-on avoir la consommation de l'ampli ?

[thermique85]

Question ... peut-on avoir la consommation de l'ampli ?

Bonjour

bonne question
pas pensé à regarder jusqu'a maintenant .

pour le Teufel , il est noté 1200w

pour le BK , il est noté 1600w

[Dagda]

Option 2 : quelle est la valeur du fusible ?

[thermique85]

pour le teufel 6.3
pour le BK 8