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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum Ă  part )

Besoin de conseils pour trouver un bon grave medium...

Message » 14 Sep 2017 6:33

Bonjour Ă  tous,
J'ai actuellement un petit projet, juste pour le fun, pas de réel besoin, juste envie de me faire plaisir et de tester des trucs :siffle:
Point de départ, un truc complet, préampli, ampli, une paire d'enceintes avec obligation d'un tweeter ruban.
Le tweeter ruban est commandé chez tlhp, il s'agit d'un Fountek NeoX2.0.
Il nécessite un filtre aux alentours de 2,3Khz... ça tombe bien, Audiophonics vends un filtre actif en carte. Filtrage 2,2Khz en LR 24dB/oct. Autant dire, presque fait pour le tweeter. Je l'ai un peu modifié, j'ai récupéré les deux malheureux condos d'origine du préampli en 2200uF, pour les mettre en parallèle des deux 3300uF de cette carte (de toutes façons, sinon c'était la benne). Et 5 puces op275 (les mêmes que le préampli)) vont prendre place des ne5532 d'origine.
Ensuite j'ai jeté mon dévolu sur leur préampli buffer que j'ai aussi un peu tweaké...J'ai juste changer les condos de filtrage d'origines pas terrible (2200uF), par des plus haut de gamme en 10000uF. J'ai rajouter les 2 condos 3,3uF recommandés par Audiophonics, ainsi qu'un potentiomètre alps 50k.
Pour les amplis, deux cartes de chez LillyElectronics avec 4 tda7293 chacune, montés en btl pour sortir 2x150w (à un ou 10% de taux de disto) sous 8ohms par contre. De la même façon, je trouvait que 2x10000uF pour des amplis de cette taille était juste...donc j'attends deux condos de 22000uF à greffer sur chaque carte. Ils sont alimentés par un transfo 2x24v 600VA qui devrait suffire.
Dès que je peux, je vous mets des photos du début de l'intégration des cartes en boîtier.
Mais du coup...quid du grave medium :ane:
Je pense partir sur un 18cm. Un 15cm sera un peu juste en descente dans le grave, un 21cm trop gourmand en volume de charge (je voudrais une bibliothèque de 15-20L, hors évents, renforts...), et le raccord avec le ruban peu probant, les 21cm étant plutôt destiné à être coupés vers 1,5Khz.
Mes essais m'ont plutôt orienté vers un atohm Ld165cr08, voir un Seas U18rnx/p ou un Tymphany Ne180w08...
Qu'en pensez vous ? Ils sont tous dans le même ordre de budget, environ 100€ le bout...
Peut-ĂŞtre avait vous d'autres suggestions, voir pourquoi pas, un d'Appolito avec deux 15cm...
J'attends vos commentaires avec impatience :mdr:
Merci par avance.
Cordialement.
Vincent.
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Message par Google » 14 Sep 2017 6:33

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Message » 14 Sep 2017 6:56

Joli projet ; déjà tu peux exclure les 17cm alu : vu leur fractionnement ils ne monteront pas proprement jusqu'à 2,3khz. Je verrais bien un gros 7" : un HP avec une sd de 150cm2. Il y en a 2 qui sont excellents :
- un classique, ancien : http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... ct_ID=3721
- un nouveau : http://loudspeakerfreaks.com/Product.as ... t_ID=12768
Il existe mĂŞme en blanc :love:
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http://www.troelsgravesen.dk/MW19P-8.htm

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Message » 14 Sep 2017 9:36

Bonjour Androuski. Je l'ai testé celui-ci... à la simulation en tous cas, il n'apporte pas grand chose par rapport au ld165 ou au U18 et coûte 150€/p. Par contre, niveau fabrication et technologie, pour 150€ doit y en avoir pour son argent :wink:
Et j'ai j'ai déjà deux 18w8531 dans mes Shirel, non seulement c'est hors budget là, mais je voudrais essayer autre chose :wink:
Dernière édition par mostivince60 le 14 Sep 2017 9:53, édité 1 fois.
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Message » 14 Sep 2017 9:52

Le U18 pas bon ce HP... Le U16 ça passe encore pour couper à 2khz mais le U18 sonne pas joli joli coupé trop haut. Un dayton papier ça ira bien.
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Message » 14 Sep 2017 10:07

Sagem a écrit:Le U18 pas bon ce HP... Le U16 ça passe encore pour couper à 2khz mais le U18 sonne pas joli joli coupé trop haut. Un dayton papier ça ira bien.

Alexaudio, dans un protocole de comparaison membrane alu/polypro, ne le dépeint pas aussi mal, et je crois que Zaphaudio l'utilise dans un projet :wtf: d'où mon choix de l'intégrer dans ma short list.
J'ai également testé tous les dayton même rs225, le ld165 reste toujours devant surtout en descente dans le grave... moins en spl.
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Message » 14 Sep 2017 11:31

Voici l'étage filtre actif et carte amplis (jetées dans le boitier pour la photo, elles attendent leurs gros condos):
https://imagizer.imageshack.us/v2/320xq90/r/923/CujWNf.jpg
Et l'étage alimentation et préampli. D'ailleurs, je n'ai pas eu le choix, mais je trouve le préampli un peu trop près du gros transfo, ne risque t-il pas de le parasiter ? Si oui, est il envisageable de créer une parois en acier ou alu pour éviter le phénomène ?
https://imagizer.imageshack.us/v2/320xq90/r/922/ndudVP.jpg
Me restera plus qu'Ă  connecter tout ce petit monde, et de fixer les deux boitiers ensemble :wink:
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Message » 14 Sep 2017 12:54

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Message » 14 Sep 2017 13:49

mostivince60 a Ă©crit:
Sagem a écrit:Le U18 pas bon ce HP... Le U16 ça passe encore pour couper à 2khz mais le U18 sonne pas joli joli coupé trop haut. Un dayton papier ça ira bien.

Alexaudio, dans un protocole de comparaison membrane alu/polypro, ne le dépeint pas aussi mal, et je crois que Zaphaudio l'utilise dans un projet :wtf: d'où mon choix de l'intégrer dans ma short list.
J'ai également testé tous les dayton même rs225, le ld165 reste toujours devant surtout en descente dans le grave... moins en spl.

Le u18 c est pas terrible, appel alex justement tient et demande lui il te dira comme moi.
ensuite c est sensibilité OU infra. Normal qu avec moins de sensibilité ca descende plus bas à diametre egal.
Sagem
 
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Message » 14 Sep 2017 13:57

On est bien d'accord, on peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le c** de la crémière...
Je ne regarde pas spécialement le rendement, pour ça j'ai mes 2226H en deux voies 8)
Il faut que ça descende, f3 vers 40hz serai nickel, mais la cohérence avec le ruban est bien plus primordiale.
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Message » 14 Sep 2017 14:17

Ca va être compliqué pour le filtrage, le Neo X2 entre 1khz et 2khz à une grosse remonté....

http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Même avec un LR24 à 2.3Khz ca sera très compliqué de suivre la courbe cible, en plus tu peux rien modifier sur ton filtre ??
Dans l'optique avec ce type de filtre c'est surtout de rester avec des HP très linéaire ou avec un break-up très haut en fréquence.
A ce jeu la les Satori en 17Cm sont pas mauvais ( c'est la version medium celui-ci )

http://www.audioxpress.com/article/the- ... -acoustics
Disaster
 
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Message » 14 Sep 2017 14:50

Disaster a écrit:Ca va être compliqué pour le filtrage, le Neo X2 entre 1khz et 2khz à une grosse remonté....

http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html

Même avec un LR24 à 2.3Khz ca sera très compliqué de suivre la courbe cible, en plus tu peux rien modifier sur ton filtre ??
Dans l'optique avec ce type de filtre c'est surtout de rester avec des HP très linéaire ou avec un break-up très haut en fréquence.
A ce jeu la les Satori en 17Cm sont pas mauvais ( c'est la version medium celui-ci )

http://www.audioxpress.com/article/the- ... -acoustics


Oui, j'ai bien vu la bosse sur la courbe de réponse, +6dB axé vets 1,4KHz. Mais un petit circuit de compensation passif n'est pas gênant, et peu onéreux. Avec une courbe d'impédance comme celle du ruban, il doit être en plus facilement calculable.
De la même façon, je pense mettre un circuit RC en parallèle du grave médium pour lisser sa courbe d'impédance et réduire l'effet de l'inductance de la bobine sur les hautes fréquences.
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Message » 14 Sep 2017 16:29

mostivince60 a Ă©crit:
Sagem a écrit:Le U18 pas bon ce HP... Le U16 ça passe encore pour couper à 2khz mais le U18 sonne pas joli joli coupé trop haut. Un dayton papier ça ira bien.

Alexaudio, dans un protocole de comparaison membrane alu/polypro, ne le dépeint pas aussi mal...

Sagem a raison, Alex et moi l'avons comparé à l'écoute au L18 sur Vokalist, une 2-voies: en résumé, le U18 propose une écoute "sombre", alors que son homologue alu propose une écoute plus claire, mais surtout, paradoxalement, plus chaleureuse. Difficile de mettre des mots sur de tels aspects subjectifs mais j'en ai été très étonné, vu que l'ingé-chef de chez SEAS l'aime beaucoup apparemment (de la "com" marketing, surtout juste après son lancement?); j'ai fini par recycler ce U18 dans easys, une 3-voies avec le U18 en side-firing, et un Dayton RS125 en médium, Fx à 365Hz, et là le côté sombre a évidemment disparu. :wink:

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Message » 14 Sep 2017 17:16

Ah oui...bon ben effectivement, c'est plié pour le U18. je pense aussi que c'est plié pour le dayton Es180, puisque décrit comme un woofer et pas comme un grave medium...
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Message » 14 Sep 2017 17:27

Je pense que chez Fountek ils sont optimistes quand ils disent 2,3khz.
Tu devrais peut être songer à une micro 3 voies, non ? Un Wavecor SW168 dans 12/13 litres ça fonctionne bien à la simu si tu ne demandes pas trop de spl ça devrait bien se passer pt de vue extension. Et ça laisse la place pour un petit 3/4" qui pourra monter à 3khz chercher le ruban.

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Message » 14 Sep 2017 17:29

Je dirais EXACTEMENT pareil, je le couperais pas en dessous de 3khz ce petit ruban
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