Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: jl.dudu et 5 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[JustDiyIt]Projet Shockwave : le développement

Message » 16 Mai 2017 18:08

Ce projet est parfait comme il est, extremement qualitatif et conception haut niveau, plus que beaucoup d'enceintes du marché... y a rien à toucher sur ces enceintes.
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Avatar de l’utilisateur
Sagem
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 13034
Inscription: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • offline

Annonce

Message par Google » 16 Mai 2017 18:08

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 16 Mai 2017 21:51

dekron a écrit:Quelques questions d'ordre general sur cette enceinte.

Avec le recul, tu choisirais un autres tweeter pour en refaire une, n'étant pas pleinement satisfait de celui ci, ou tu garderais le même malgré ses défauts ? (quand je dis un autre, c'est une gamme tarifaire inférieure ou semblable, et pour un modèle qui descend "bas" lui aussi pour permettre le crossover).


Franchement quand je l'ai sorti du carton j'ai trouvé la finition du tweeter en dessous de la concurrence chez scanspeak, vifa/peerless ou seas.
Les mesures ne sont pas exceptionnelles. A première vue pas de quoi se retourner sur ce tweeter.
A l'écoute j'ai trouvé du corps en bas de bande passante et un tweeter pas compliqué du tout. Il fait son job, sans plus ni moins. On trouvera toujours des tweeters plus ceci ou plus cela. Mais lui au moins il a réussi à se faire oublier et pour moi c'est une qualité.
Sur les primas je me suis souvent dit qu'à refaire je ne reprendrai pas le même tweeter. Sur shockwave une fois le filtre fini ça n'a pas fait partie de la question.
Pour tout te dire de toutes les enceintes qui sont passées à la maison c'est la seule que j'ai envie de voir revenir non pas pour voir si je pourrai faire mieux mais juste pour vivre avec car elle allie la taille/design et la qualité de son. Je me retiens de m'en monter une paire pour moi. Peut être serais-je déçu ça fait longtemps que je ne les ai pas écoutées.

Si l'on cherche à creuser ici l'intérêt du 2.5 voies vs 2 ou 3 voies :

2.5 voies vs 2 voies (tweeter identique, un seul woofer, sorte de bibliothèque donc) :
+ On double la surface, donc +6DB dans le grave
+ Deux sources émetrices pour les basses fréquences limitent (ou moyennent) l'impact des réverbération sur la courbe de réponse
- Un filtrage presque aussi lourd (cher) qu'une 3 voies
- Je suppose de l'interférence entre les deux sources de grave, même si limitée si la phase est presque identique ?

2.5 vs 3 voies (en supposant un woofer de basses plus large, et un mid peut etre plus petit) :
+ Gain en finesse (enceinte moins large que si l'on utilisait un woofer plus gros)
+ Filtrage passif plus simple a concevoir, oui ou non ??
- Les basses pourraient elles encore être meilleures (si l'on reste dans la meme gamme/technologie wavecor) ?


Tu peux enlever les points d'interrogations ou mettre preque oui à tout même s'il y a encore d'autres raisons :wink:

Quelques autres questions pour finir
1) Si l'on faisait travailler les 2 woofer ensemble sur tout leur spectre je suppose que la courbe serait à corriger dans le bas medium car trop haute ?


Il faudrait revoir le filtrage oui :wink:

2) Quel serait l'impact de leur avoir fait partager un volume interne identique, en supprimant la cloison existante ? Une modification de l'accord ? Le volume interne pour chaque caisse de woofer est il identique sur le projet réalisé ?


La cloison vient limiter les résonances interne de la caisse car dans une colonne la résonance présente sur la hauteur de l'enceinte aura une plus forte énergie que sur une biblio et plus basse en fréquence donc moins facile à traiter par l'amortissement.
De plus on peut espérer une limitation des interférences/intermodulation entre deux haut-parleurs qui n'ont pas la même bande passante/réponse en fréquence.
Si on les met dans un volume commun le volume global serait le même et on pourrait mettre deux évents de taille identique.

3) Avec un woofer plus élaboré (et plus sensible), peut etre plus cher, n'aurait pas t'on pu avoir le meme rendu (présence et précision) en modèle 2 voies ? Ou alors physiquement il aurait manqué de Sd ou bien aurait été trop sollicité, seul. ?

Un woofer de même diamètre qui descend aussi bas, même plus élaboré ne sera pas plus sensible. Ici on est à quelque chose comme 90db/2.8v/1m sur shockwave avec une impédance de 4 ohms pour 33Hz à -3db.
Je ne connais aucun hp de ce diamètre qui a ces caractéristiques. Sinon il faut monter en diamètre mais ça montera moins bien dans le medium.
En restant sur un 18cm pour pouvoir atteindre le même niveau spl max il faudra qu'il ait une excursion max double dans de bonnes conditions.
Le seul que je vois qui peut rivaliser en 2 voies seule est l'illuminator 18W de chez scanspeak, il coute plus du double du wavecor, sera moins sensible mais aura une tenue en spl légèrement supérieure pour un volume interne plus faible. Je ne suis pas sûr qu'il soit meilleur à l'écoute mais il a ses arguments.

Enfin, le bass reflex devait lui aussi etre un choix technique pour respecter le cahier des charges du propriétaire (descendre à 35hz). Néanmoins as tu essayé une simulation en Clos ? Je me pose la question de l’intérêt de perdre 10 ou 15hz dans la bande passante pour éviter de subir 30 ou 40 ms de retard additionnel du au bass réflex (celui qui à un caisson pourra travailler en clos). Qu'est ce qui handicape le plus les gens généralement ?


Non comment chacun choisit ce qu'il souhaite.

Enfin, as tu utilisé dans ton projet un amortissant interne pour jouer sur le volume apparent ?

Oui mais pas pour les raisons que tu évoques.

Si jamais je réalise un projet de colonne je pense fort m'inspirer de ce que tu as fait, pour le fait que les woofers soient identique et ils semblent de bonne qualité avec une réponse impulsionnelle très propre sur tes mesures. L'aigu par contre je sais pas du coup, mais pour un novice un modèle passable tolérant est peut etre mieux qu'un modèle qualitatif mais exigeant dans ses réglages.

Mon souci ce sera les mesures de HP surtout, je ne suis pas équipé pour.


La mise au point est plus importante que le choix des haut-parleurs. :wink:
Cédric - Visitez Just Diy It
Avatar de l’utilisateur
Kro
Staff DIY
Staff DIY
 
Messages: 26461
Inscription: 12 Jan 2004 19:24
Localisation: L'Isle d'Abeau (38)

Message » 16 Mai 2017 22:03

dekron a écrit:
Enfin, le bass reflex devait lui aussi etre un choix technique pour respecter le cahier des charges du propriétaire (descendre à 35hz). Néanmoins as tu essayé une simulation en Clos ? Je me pose la question de l’intérêt de perdre 10 ou 15hz dans la bande passante pour éviter de subir 30 ou 40 ms de retard additionnel du au bass réflex (celui qui à un caisson pourra travailler en clos). Qu'est ce qui handicape le plus les gens généralement ?

Tu penses que 30ms de retard sur du 50hz tu l'entends? Calcul la longueur d'onde à cette frequence tu auras la réponse.
Ce qui handicap le plus les gens? Pas de grave. Trop de grave.
Un caisson clos qui débat comme un gros cochon à +- 20mm pour faire du 30hz à 95db max de spl et choppant du coup de la disto de ouf l'ampli de camion qu'il faut derrière la TL ou l'asservissement etc etc... C'est du market pour dire ON SAIT FAIRE DU GRAVE DANS UN PETIT VOLUME EN EXPLIQUANT A MADAME QUE C EST PLUS JOLI ET A MONSIEUR QUE LE DAEALY GROUP EST BIEN MEILLEUR...
DU flan :wink:
Bass reflex, bien accordé, bien mis au point :wink:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Avatar de l’utilisateur
Sagem
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 13034
Inscription: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • offline

Message » 20 Mai 2017 11:54

Sagem a écrit:Bass reflex, bien accordé, bien mis au point :wink:

Que oui !
Calcul de charge sur ce qui caractérise le BR : une courbe linéaire le plus bas possible, et non comme souvent pratiqué, un choix de courbe très descendante comme en charge close.
Joaile
 
Messages: 267
Inscription: 21 Juin 2014 13:05
Localisation: Poitiers
  • offline


Retourner vers Enceintes