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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

Projet construction enceintes : que choisir ?

Message » 19 Avr 2012 21:29

Bonjour à tous,

Je suis grand débutant dans le son même si j'ai déjà eu l'occasion de réaliser des caissons sur-mesure pour du car audio. Mais là, ce n'était pas compliqué, juste un peu de géométrie, de "travail" du bois et le tour était joué...

Voilà le sujet : j'ai un ami qui m'a parlé de MONACOR. Ok je ne connaissais que le nom n'ayant jamais eu l'occasion d'en écouter auparavant. Il a décidé de se constituer un ensemble au fil du temps et des finances. Je lui ai donc réalisé le caisson pour l'enceinte centrale DIRECT. Et là, je dois dire... par rapport à son système "standard"... quelle révélation ! Simplement avec cette enceinte !!! Des voix claires, audibles, des détails époustouflants dans les concerts, les films... enfin bref de la musique et plus du bruit !!! Donc il projette de se fabriquer les KODEX.

Au vu du résultat juste pour l'enceinte DIRECT, je souhaite me lancer aussi (après tout, à mon tour de réaliser une enceinte POUR MOI !). Mais voilà, quand je fais le calcul entre les HP et les filtres, il y en a pour environ 1300€ pour les KODEX et j'hésite...

Je me renseigne donc sur le net, parcoure les forums, lis les avis, les critiques mais je n'ai pour le moment pas pris entièrement ma décision...

Au risque de paraitre radin, est-ce que les KODEX sont un bon choix pour mon installation sachant que j'adopterais le même principe, à savoir : fabrication des enceintes au fur-et-à-mesure... ? Par contre, je commencerais par les 2 enceintes colonnes principales contrairement à mon ami.

L'utilisation, sur un ampli YAMAHA pour le moment (DSP-AX630SE), est principalement : les films sur DVD, bientôt Blueray, les CD Audio (musique électronique, classique, jazz, rock... bref plutôt polyvalent)

Que me conseilleriez-vous comme marque, comme modèle ?

Voici mon cahier des charges :
- 2 enceintes colonnes permettant de constituer à terme un ensemble H/C de très bonne qualité
- pièce de 25m²
- je souhaite avoir des basses qui retournent les tripes, des médium détaillés nets et des aigus clairs... bref une enceinte qui a de la pêche, de la ressource... qui envoie sévère mais surtout qui ne soit pas brouillon ! Je souhaite que ça décoiffe mais en gardant la raie au milieu !!! :ane:
- pas de limite de place (les enceintes peuvent mesurer 2m de haut, 1m de profond... bon j'exagère... mais je ne cherche pas des enceintes biblio)
- je suis équipé pour travailler le bois
- à terme si mon ampli n'est pas suffisant, ce sera le dernier élément que je remplacerai
- budget entre 600 et 800€ pour les enceintes (HP + filtres), sans le bois, ni la finition... ce budget pouvant monter à 1000/1200€ max selon vos conseils...
- je n'ai pas de voisin 8) ...

Pouvez-vous m'aider, me conseiller ?

Je ferais bien entendu un reportage photo de l'avancement du projet si ça peut aider...

Je me tiens à votre disposition pour tout renseignement complémentaire afin de guider le choix...

Cordialement
Psac
psac
 
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Message » 19 Avr 2012 21:41

Ah oui, j'ai oublié, est-ce que les MONACOR STRAIGH peuvent se comparer ? Seraient-elles suffisantes ???
Je ne veux pas "regretter" ces enceintes par rapport à des KODEX...

Merci de votre aide....
psac
 
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Message » 20 Avr 2012 11:40

Salut,
Etant donné qu’au final les enceintes seront utilisées en HC, pourquoi ne pas faire des colonnes intégrants une partie 2 voies + 1 HP de grave avec son propre ampli genre hypex. Tu aurais le look d’une enceinte 3 voies mais avec une maitrise de la partie extrème grave et maitriser le grave sur une enceinte passive, c’est pas évident, il faut taper dans supers HP. L’avantage du filtrage actif dans le grave, est de pouvour corriger la bande passante et le niveau facilement.
Pour la partie haute de la colonne, tweeter + 16cm avec un filtrage passif
Pour la partie basse de la colonne, un jolie 30cm + ampli Hypex DS2.0

Nomenclature :
2 x tweeter 2 x 100 = 200 €
2 x 16 cm 2 x 100 = 200 €
2 x Filtres 2 voies 2 x 50 = 100 €
2 x 30 cm 2 x 100 = 200 €
2 x Hypex DS2.0 2 x 250 = 500 €

Total = 1200 €

Ca dépasserait ton budget mais tu aurrais de suite les caissons, donc si tu veux que ça envoie dans le grave, je ne vois que la solution caissons actifs.
Après, pour la voie centrale, tu reprends les même éléments de la 2 voies. Et de même pour les surrounds.

Voilà une piste, il suffit d’ajuster la prix des HP. Ca pourrait fonctionner pareil avec un seul caisson.
Pour le HP de grave, le Beyma 12BR70 est déjà pas mal, j’en ai testé un en clos avec un Hypex DS2.0, et il assure à lui tout seul un niveau de grave important avec une tenue très propre. Il ne bave pas, ne bourdonne pas, il donne une bonne dynamique et accessoirement, la vaisselle et autres vitrines jouent des castagnettes.
A+
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Message » 20 Avr 2012 17:37

Tout d'abord merci de ta réponse !

C'est pour ça que j'ai posté sur ce forum, pour avoir l'avis de passionnés et pour avoir d'autres points de vue

Je vois à peu près ce que tu proposes... maintenant, question très bête : vu que le prix est assez proche des KODEX, ne vaut-il pas mieux réaliser des KODEX ?
Tu proposerais quoi comme HP dans ton kit en plus de l'ampli Hypex et du Beyma 12BR70 ? Existe-t-il des modèles déjà conçus ?
psac
 
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Message » 20 Avr 2012 17:41

Et quitte à tout remettre en cause, que penser des Fostex fe166 avec un tweeter ?
Ce serait déconnant pour un kit HC / hifi ? en gardant les hypex et sub ?
Cela assurerai en puissance ?
psac
 
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Message » 20 Avr 2012 20:24

Salut, comme tu débute orientes toi vers un kit éprouvé de conception sérieuse.
Evite le projet perso si tu veux profiter de tes enceintes relativement rapidement et surtout garantir une certaine assurance d'arriver à un résultat convenable en regard de la somme investie.
1200€ c'est un très beau budget pour du DIY
Tu peux regarder du côté de ce projet qui te conviendrait très bien je pense:
http://www.zaphaudio.com/SB12.3/
Le concepteur est très sérieux, les hps sont excellents dans leur registre, ce sont de très bons rapport q/p

ps HS: Je possède moi même le tweeter utilisé en 2 voies,
s'il n'est pas parfait il a tellement peu de défaut que je serais bien embêté si je devais en citer 1 :ko:
C'est moelleux et détaillé à la fois, peut-être un peu sage pour du home-ciné pour chercher la petite bête :wtf: Je n'ai jamais regardé de film avec cette install à vrai dire.

Sinon tu peux aussi regarder du côté d'une install satellite+caisson. Tu commence par 2 principales et le sub et complète au fur et à mesure par 3 autres tops identiques.
dans le très pêchu par exemple:
http://www.rcf.it/en_US/precision-transducers/suggested-design/bill-woods-designs
farfouille un peu mais une config 2x club 10 + sub18 a de quoi te décoller le papier peint, c'est clairement le genre de système SPL no limit dans ta petite pièce (ben vi ca sonorise 100 ou 200m² à l'aise alors tes 25 tu penses :lol: )
Perso c'est cette dernière solution que je te conseillerais en priorité même si Kodex ou sb12.3 sont intéressants également, ce sera bien plus percutant et démonstratif avec du kit RCF, B&C ou 18SOUND
~Sypher~
 
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Message » 21 Avr 2012 11:35

Merci de ta réponse ~Sypher~!

J'ai donc regardé chez RCF, le kit Club10 et SUB18.

Pour Club10 :
- 400W !!!
- une courbe de réponse qui oscille autour des 95 dB si j'interprète correctement la courbe entre 60 et 20kHz
- un volume de 43L
- un plan de caisson bizarre mais j'y réfléchirai après... ça ne me fait pas plus peur que ça...
- une tarif unitaire de 204€ sur le site TLHP sans le filtre.
Première interrogation : mon petit ampli YAMAHA va-t-il arriver à les déplacer à volume (niveau de son) convenable ???
Deuxième interrogation : sur le pdf téléchargé sur l'adresse que tu m'as donné, ils montrent la courbe normale du kit puis la courbe corrigée "Club10 with EQ +6dB 65Hz 3 octave wide"... est-ce que c'est obtenu avec le filtre passif qu'ils donnent en dessous ???
Troisième question : j'ai bien compris le schéma du filtre qu'ils donnent... mais je vais paraître un peu bête : où trouve-t-on ces composants ? Il n'y a pas une liste du matériel à commander (ou je ne l'ai pas trouvée, mon anglais étant assez limité...)
Dernière question : qu'en est-il de la qualité ? Je ne sais pas interpréter les courbes... 400W oui, mais du bon son ? Clair, net, précis ???

Pour Sub18 :
- 1000W !!!!! :hein:
- encore une courbe de réponse qui approche les 94dB à 37,5Hz jusqu'à 460Hz environ... (courbe corrigée "EQ=+7,5 33Hz Q=2.tds"... là je dois dire que c'est du chinois pour moi...)
- un volume de 226L (ça me fait sourire, ça se rapproche énormément des caisses que j'ai pu fabriquer pour le Caraudio...)
- si je comprends le plan, le sub est suspendu avec en haut et en bas des sortes d'évents laminaires finalement. Donc du BassReflex.
- un tarif de 247€ sur TLHP pour un HP (je pense qu'un seul caisson suffira :evil: )
Première interrogation (idem ci-dessus) : mon petit ampli YAMAHA va-t-il arriver à les déplacer à volume (niveau de son) convenable ??? Je pense que non, faut-il envisager un ampli genre Hypex DS2.0 ?
Deuxième interrogation : sur le pdf téléchargé sur l'adresse que tu m'as donné, ils montrent la courbe normale du kit puis la courbe corrigée. Comment l'obtenir ? avec l'Hypex ?
Dernière question : qu'en est-il de la qualité ? Je ne sais pas interpréter les courbes... 1000W oui, mais du bon son ? Clair, net, précis ???

Pour ce matos, est-ce que ce n'est pas un peu énorme ??? Je n'y connais pas grand chose encore une fois... alors pardonnez mes questions qui doivent certainement vous paraître idiotes.... :oops:

J'ai également regardé chez ZAPHAUDIO le modèle SB12.3... je n'ai pas trouvé où acheter ce matériel... ils le vendent sur le lien que tu m'as donné mais avec 281$ de frais de port !!! cela fait un ensemble à 1276$ soit environ 965€...

Donc là, j'ai regardé le kit RCF plus en détail...
Que me conseilleriez-vous comme kit B&C ou 16SOUND ?

Merci en tous cas de vos conseils et de votre aide !
Cordialement
Psac
psac
 
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Message » 21 Avr 2012 11:50

Salut,
Pour la SB12.3, tu peux trouvers lesn hp sur EuropeAudio et les plans sont sur le net.

David
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Message » 21 Avr 2012 16:16

et chez B&C, que vaut le kit Box 10 ?
http://www.toutlehautparleur.com/kits-b ... -2608.html

Quand ma salle HC sera terminée, .... , et le budget, j'aimerais partir sur des kits sono de ce type là, dans les 250€ par voie environ.
RCF, B&C, Beyma, ... ???
Herve71
 
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Message » 21 Avr 2012 22:25

psac quelques réponses en vrac: Les corrections sont effectuées avec un equalizer numérique:
Pc ou matériel dédié. Elles sont optionnelles et pas du tout obligatoires. Ca peut être utile dans ton cas, surtout pour le caisson. Il descendra plus bas au détriment du niveau SPl max. (ce qui t'importe peu tu l'as déjà remarqué ^^ )
Pas de problème pour les club et ton ampli, en revanche il faudrait un amplificateur dédié pour le caisson.
Un Crest série CA par exemple. Ou même un gros behringer d'occasion si le budget est serré.

Les hps de la 12.3 sont très répandus et en vente sur tous les gros sites spécialisés.
par exemple:
http://www.europe-audio.com/
http://www.intertechnik.de/
http://www.lautsprechershop.de/
~Sypher~
 
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Message » 21 Avr 2012 23:27

ah et du point de vue qualitatif, plus l'install est "puissante" :roll: :hehe: plus elle sera capable de sortir avec aisance le niveau demandé.
Moins il y aura de disto, moins le son sera désagréable et plus tu auras envie de pousser le volume.
Ca c'est dans les grasses lignes.
Parce qu'il faut évidement tenir compte du sérieux de la conception de la cohérence avec le lieu à sonoriser et les besoins de l'utilisateur, des limites de ta pièce,...
Globalement tous les projets cités correspondent à ta demande.
Mais ce sont des solutions différentes, le caisson à base de hp 38 ou 46cm est assez incontournable pour celui qui recherche des sensations en musique ou home ciné.
Regarde par exemple le topic concernant le 18LX60 ou des dizaines d'autres ici ou ailleurs pour t'en convaincre. Ce genre de caisson c'est puissant, fin et excellent à tout point de vue.
Seul inconvénient : l'encombrement.

Pour les tops en revanche c'est plus difficile de décider pour toi, certains adorent les compressions, d'autres préfèrent les tweeters très doux...
Perso j'ai une préférence pour le tweeter en écoute de proxi à 3m mais j'adore le rendu des compressions en install de sono concert, bien mis en oeuvre c'est un régal :love:
~Sypher~
 
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Message » 23 Avr 2012 0:04

Bonsoir et merci encore pour vos réponses et l'intérêt que vous portez à mon problème...

Mais je dois dire que c'est de pire en pire !!! Et de moins en moins clair dans ma tête !!!!
J'ai quasiment écarté les kits MONACOR au vu de ce que vous me proposez...

Par contre, ce qui me déroute :
- Club10 = enceintes de sono... pour moi la sono ça fait du bruit, pas de la musique !
- Caisson Sub (soit sub18 ou 18LX60 ou autre à base de hp38 ou hp46) + ampli de sono dans les 500/1000W... = même chose que ligne du dessus = fait du bruit fort mais pas de musique...
Je vous prie de m'excuser, j'essaye d'exprimer ce que je ressent avec mes mots... J'admets très volontiers que je suis très certainement dans l'erreur et qu'il y a certainement du matériel puissant, de sono, de très bonne qualité mais je n'en ai jamais vu ni entendu dans un salon !!!!!!

Encore une fois, mon souhait est celui-ci :
L'utilisation, sur un ampli YAMAHA pour le moment (DSP-AX630SE), est principalement : les films sur DVD, bientôt Blueray, les CD Audio (musique électronique, classique, jazz, rock... bref plutôt polyvalent)
...
Voici mon cahier des charges :
- 2 enceintes colonnes permettant de constituer à terme un ensemble H/C de très bonne qualité
- pièce de 25m²
- je souhaite avoir des basses qui retournent les tripes, des médium détaillés nets et des aigus clairs... bref une enceinte qui a de la pêche, de la ressource... qui envoie sévère mais surtout qui ne soit pas brouillon ! Je souhaite que ça décoiffe mais en gardant la raie au milieu !!!

Je souhaite vraiment un son précis, net, détaillé... Je souhaite redécouvrir des sons dans mes cd de musique, mes films qui étaient auparavant mangés par mon matériel pourrit (bien sûr je ne demande pas que ça me créé des sons qui n'existent pas... mais que ça ressorte le plus fidèlement possible et de manière très nette)

Encore une fois, je vous prie de m'excuser pour ces interrogations et mes préjugés... vous devez me prendre pour un barge...

Pouvez-vous me confirmer que les enceintes CLUB10 correspondent à mon attente ?

Ensuite, pour le caisson je vais fouiller un peu et explorer plus sérieusement la piste du gros boomer qui envoie... là pour le coup ayant fabriqué des caissons pour les voitures, je suis persuadé du résultat (gros ampli + gros hp (le tout bien réglé) = des bonnes basses propres, nettes, avec les vibrations qui vont avec...)

Merci pour votre patience et votre écoute... et bien sûr vos réponses !

Cordialement
Psac
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Message » 23 Avr 2012 2:24

Si pour toi tous les concerts amplifiés du monde, toutes les discothèques et probablement toutes les salles de ciné produisent du bruit et non de la musique je n'ai pas grand chose à ajouter ici :ko: :ko: :ko:

Les audiophiles appellent cela le haut rendement, si possible avec le petit doigt en l'air ca fait plus classe :ohmg: :hehe:
Mais globalement c'est le même principe de hps à haute sensibilité associé à un pavillon+compression.
La seule différence fondamentale entre les 2 mondes c'est que l'un privilégie le meilleur rapport puissance/encombrement quand l'autre peut se permettre si nécessaire de plus grands formats de caisse et un filtre parfois plus élaboré ou comportant parfois des composants plus HDG. Comme des pavillons en bois plus jolis et plus rigides que les modèles plastique ou alu.

Après rien ne t'empêche d'aller écouter une petite install à base de RCF, QSC, ou autre marque reconnue chez un pro de la sonorisation, voir même de louer le matériel le temps d'un week-end pour voir si cela te convient.
Tu peux aussi aller écouter par exemple du Klipsch et du Proac en magasin Hifi. Histoire de confronter du haut et bas rendement et de te faire ta propre opinion.
Prend ton temps, lis et écoute autant que tu peux.

ps: Qu'est-ce que le Hifi si ce n'est de la sonorisation de salon?
~Sypher~
 
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Message » 23 Avr 2012 7:24

Merci Sypher de ta réponse une fois de plus et effectivement, expliqué comme ça, ça me rassure énormément... j'ai malheureusement en tête la sono des bals locaux qui laisse bien souvent à désirer et qui à part transpercer les tympans ne m'apporte pas grande sensation...

Encore désolé pour ce préjugé à la noix que j'avais... j'avais un peu peur de vous l'exposer car je ne voulais surtout froisser personne... Au vu de ta réponse, je comprends que ce n'est pas le cas et me voilà à présent soulagé... ! Bon refermons cette parenthèse dont je suis peu fier svp...

Je vais me renseigner si je peux aller écouter du matériel de sono HR et / ou du matériel hifi Klipsch ou Proac... dans ma région (Marne)

Est-ce que quelqu'un a une installation à base de RCF Club sur le forum ?
psac
 
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Message » 23 Avr 2012 8:10

psac a écrit:Est-ce que quelqu'un a une installation à base de RCF Club sur le forum ?


Je ne sais pas mais la Baby Ciné doit s'approcher un peu du concept non ?
Chris4916
 
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