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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Suspension HP Focal

Message » 02 Juin 2015 13:46

Bon,

Focal produit une nouvelle gamme d'enceintes HDG avec des petits HP. Il y a un marché avec des contraintes (WAF bien souvent) et on ne saurait blâmer le constructeur de les intégrer même si à titre perso j'aurais aimé au moins un 10 pouces là -dessus.
Ceci dit de nouveaux brevets ont été déposés, notamment sur la suspension des HP. Comme c'est un secteur qui ne connaît guère d'évolutions quelqu'un connaît-il exactement le principe mise en œuvre ?
Si on se fie aux courbes publiées, le gain n'est pas anecdotique....
Un peu de littérature ici : suspension TMD
druihle
 
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Message par Google » 02 Juin 2015 13:46

Publicite

 
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Message » 04 Juin 2015 17:15

Pas l'air d'être nombreux à s'intéresser à ce type d'innovation. En matière de HP, les lois de l’acoustique étant ce qu'elles sont, les progrès sont pas si nombreux que ça et un "grand HP" des années 90 conserve des performances intéressantes aujourd'hui.
Là il me semble qu'il y a un petit progrès... Si Focal se remettait à commercialiser ses HP au détail comme cela se faisait sous feu JM lab.
Je serais curieux d'en voir un à la mesure ici, entre des mains expertes... 8)
druihle
 
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Message » 04 Juin 2015 18:11

En discuter dans la section HIFI, pourquoi pas ! vu qu'il ne vende pas leurs HP, comme tu dis.
Mais ici, c'est du DIY et Focal, à part sonoriser une Golf GTI de 1992, je vois pas !
Dire que cela fait 34 ans que je tente d'oublier Jacques Mahul et son premier HP :evil:
Mais maintenant, on sait réaliser des Dalines qui fonctionnent bien, ce qui n'était pas son cas.

Cordialement
Jean louis......qui n'aime pas Focal, JM Lab et Jacques Mahul, désolé :oops:
jl dudu
 
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Message » 04 Juin 2015 19:35

J'ai mis ça en DIY parce que à part des considérations esthétiques et des généralités marketing,en section hifi.... Ce n'est pas vrai pour tous les sujets mais pour la nouvelle gamme Focal que je ne pourrai de toute façon jamais m'offrir disons que..
A mon sens inutile de rendre le sujet polémique avec des affirmations du type j'aime/ j'aime pas 8) Ce n'est pas le propos.
Par contre cela m'intéresse fortement de savoir si certains pensent (à priori, sans grande connaissance dans le domaine j'irais plutôt dans ce sens) qu'il s'agit d'une innovation intéressante.
Il a déjà été discuté ici d'innovations ou de points techniques particuliers sur des enceintes commerciales dont les hp n'étaient pas disponibles dans le commerce au détail. Alors à moins de vouloir ostraciser telle ou telle marque pour des raisons qui me sont inconnues j'avoue volontiers que ton propos me surprend.
J'ai deux petites biblio JMLAB à la maison qui ne m'écorchent pas les oreilles, loin s'en faut. Les marques, nouvelles, petites,grandes, tristes,joyeuses,pétillantes,ésotériques à souhait, font du marketing autour de leur produit et c'est consubstantiel à leur raison d'être: générer des bénéfices.
Après on peut le faire de façon intelligente en ne prenant pas trop le consommateur pour un ... ou non !
Ce qui m'intéresse ici c'est seulement la partie technique, le nom de la crémerie m'importe autant que la moyenne des températures relevées à Kuala Lumpur les mois de septembre des années bissextiles. 8)
druihle
 
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Message » 04 Juin 2015 19:47

J'ai lu rapidement. Effectivement c'est intéressant comme innovation.

Moi aussi je rève qu'ils nous mettent des hps à dispo dans le commerce au détail. Mais bon...
Cédric - Visitez Just Diy It
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Kro
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Message » 04 Juin 2015 20:19

Kro a écrit:J'ai lu rapidement. Effectivement c'est intéressant comme innovation.

Moi aussi je rève qu'ils nous mettent des hps à dispo dans le commerce au détail. Mais bon...


Trop tard, avec ton dernier article sur le tweak des highlands ils vont craindre que tu fasses un filtre beaucoup mieux que les leur... :ane:
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Message » 04 Juin 2015 20:34

C est çe principe qui est retenu sur la gamme Sopra.
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gil2b
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Message » 04 Juin 2015 21:08

Salut Kro,

Je suis un peu à distance tes réa/exp sur ton site et je dois dire, chapeau bas. Ta Prima fait quasi l'unanimité (en DIY comment dire...c'est plutôt rare et donc très bon signe).
Pour revenir aux innovations présentes sur la Sopra, ça m'a un peu intrigué, surtout le coup des suspensions. Sur les bricoles publiées ça présente un impact réel.
Je ne sais pas pourquoi Focal a cessé de distribuer ses HP à l'unité. Sauf pour les réalisations THDG qui appartiennent à l'univers du luxe et où la question du rapport qualité prix n'est pas pertinente, je trouvais leur produit plutôt bien placés. E puis voir ce que l'un de nos constructeur est capable de proposer face aux éternels Scanspeak ou Audiotechnology, cela m'intéresse. Nous sommes 2, c'est un début ! :wink:
druihle
 
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Message » 05 Juin 2015 0:13

jl dudu a écrit:E
Cordialement
Jean louis......qui n'aime pas Focal, JM Lab et Jacques Mahul, désolé :oops:


Dear Jean-Louis, faut oublier les plagias, ratés, de Mahul qui datent quand même :D

Cet été ce sera comparaison Seas, et Falcon comme promis. Vive les Daline qui marchent super,
enfin il faudra écouter et faire un beau CR comme celui des Prima, je compte sur toi :D
Et si tu es sage on pourra causer des suspensions des 15 H 52 SDKM en les écoutant encore et encore, il n'y a pas que Focal à travailler sur le sujet, Audiotechnology aussi et depuis un bout de temps. Peer répond aux mails sur le sujet, lui, Focal, j'ai un gros doute.
On peut toujours causer technique, mais à part acheter ces enceintes Focal et réaliser quelques mesures, je ne vois pas bien.
A moins que Cédric décide de faire des mesures sérieuses, comme à son habitude et refaire les filtres, mais là, le prix est non négligeable, un volontaire peut être

Best regards
Jack
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Message » 05 Juin 2015 11:05

Bien que quasi stéphanois je ne suis un spécialiste ni de la marque, ni des vieux contentieux que certains forumeurs semblent entretenir.
De mémoire ils commercialisent bien une gamme Car Audio (oui pour les golf GTI de 90). Je ne sais pas quelles sont les spécificités de ces HP par rapport à ceux montés sur leurs enceintes et j'imagine volontiers que les innovations d'une gamme donnée profiteront rapidement à l'autre. C'est l'intérêt bien compris d'un industriel.
J'ai la flemme de conduire une recherche, quelqu'un a déjà mesuré un HP pour les golfs (gti et de 90 si possible hein !) :ane: ?
druihle
 
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Message » 05 Juin 2015 11:17

Déjà eu un kit focal éclaté polyplass en 16.5cm dans moin ex golf il y a 15 ans, mais c'était une 1.8 version carbu pas la GTI désolé... Ben c'était pas terrible... :mdr:
Pourquoi remettre à demain, ce qu'on peut faire après-demain...?!!
Sagem
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Message » 05 Juin 2015 13:47

Sagem,

Je ne mets pas en doute ton ressenti mais le résultat final dépend d'un tas de facteurs. Ce que je cherche (enfin c'est un grand mot) c'est une batterie de mesures (réponse en fréquence et disto) pour ce genre de HP. On pourrait avoir de bonnes surprises.
Ecoutez tourner un bloc Honda (essence ou diesel) puis rayez la mention inutile : j'achète made in Kalitat - J'achète Honda - Je suis mélomane :lol:
Mais on s'égare : le sujet, juste le sujet, toujours le sujet.
Pas d'alternative hein - On installera un ring dans une autre partie du forum pour compter fleurette ou médire sur les différentes marques. :hein:
druihle
 
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Message » 05 Juin 2015 16:28

Salut DRUIHLE, comme toi, j'apprécie le son d'un moteur HOnda, tout comme celui d'un PILATUS,si tu as la fibre "mécanicienne",cela te parle
Merci de l'info sur les nouveautés FOCAL,la suspension est souvent le siége de perturbation visible sur les courbes d'impédances, tous progrés est bénéfique à la transparence
Focal alloue un budget conséquent à la RD,le résultat ne peut qu'être positif
J'ai des 706 qui me conviennent
NONO56
 
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Message » 05 Juin 2015 23:45

Mais si, il y a des chercheurs qui cherchent, des ingénieurs qui s'ingénient à trouver, et mettent en évidence les problèmes des suspensions :
http://perso.univ-lemans.fr/~fcalvay/mn ... ension.pdf

Il faut savoir que chaque fabriquant à un truc super, comme tous les autres, sur chaque parties d'un haut-parleur.
Focal avec ses bagues de Faraday comme Scan Speak et Audiotechnology.....
un profil particulier de suspension comme Audiotechnology, Atohm, BW....
des membrane sandwich comme Audiotechnology.....
des tweeters beryllium....comme tout le monde.

Malgré cette débauche d'innovations, des progrès très nets, de brevets dument déposés, qui ne sont que littérature,
le mieux c'est d'aller en écouter une paire.
Histoire de se faire une idée de la réalité sonore de ces innovations.
Et on en recause, de toute façon, m'étonnerait que l'on trouve ces haut-parleurs Focal chez Willy.
Donc juste de la curiosité sur un sujet particulier, ce qui est parfaitement respectable :wink:

Cordialement
Jean louis.......
qui n'aime toujours pas Focal qui vendait des hp prévu pour, ou pas
et la suspension de ses tweeters qui partait en poussière,
je souhaite bien sur que cela ne soit plus le cas pour ceux qui aiment Focal
jl dudu
 
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Message » 08 Juin 2015 13:04

Merci pour le lien, je n'ai pas fini la lecture mais c'est intéressant ! Tu es revenu un instant seulement au sujet!

mode HS on et ce sera le dernier pour ce thread

Il n'y pas assez longtemps que je suis un peu le monde de la hifi pour être au courant des loupés/coup de marketing douteux des différentes marques.
Ce n'est pas le sujet mais lorsque j'ai acheté mes petites 806 cobalt : un hp sandwich fibre de verre + tweeter à dôme inversé, cela ne courrait pas les rues surtout au prix proposé. Objectivement avec cette gamme Focal offrait un excellent compromis, bien meilleur que certaines marques à vocation très audiophile embarquant des HP assez classiques avec des filtres plutôt moyens mais qui pourtant séduisaient les oreilles des audiophiles dans les salons de thé parisiens. La diffusion restreinte et plutôt confidentielle devenant à peu de frais synonyme d'excellence... Le prix délirant finissait de convaincre le chaland tout disposé à... :wink:

mode HS off

Sur le fond du sujet, vu le nombre de pièces nécessaires à la conception d'un HP tout le monde se doute que membrane/ bobine/suspension/aimant font régulièrement l'objet de recherches plus ou moins sérieuses.
Etant ici dans la section diy je demandais juste un examen des courbes publiées(avec toutes les précautions d'usage) pour savoir quel était l'apport objectif mesurable.
Le niveau des enceintes modernes THDG étant ce qu'il est, les CR d'écoutes m'intéressent et peuvent m'interpeller à l'occasion, mais cela reste un exercice un brin figé où la part de subjectivité est par nature importante.
Bon sang JL Dudu tu as l'art de me faire sortir de mon sujet. :roll:
Merci une fois encore pour ton lien. :wink:
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