super regulateur type hypex hpr12

[maxidcx]

Salut

ca fait un moment que je réfléchis à un régulateur idéal pour alimenter les préamp ou contrôle de volume.
je pars du principe qu'il faut
- une très bonne réjection des variation de l'alim, soit pour s'affranchir de tout le bazar qu'il y a en sortie d'une alim à découpage, ou si on se repique sur les rails d'un ampli
- une impédance "plate" c'est à dire que l'alim se comporte disons comme une résistance sur toute la bande audio pour éviter les coloration
- avoir un condensateur en sortie de régulateur adapté et non pas des batteries de low-esr

les produits hpr12 et hnr12 de hypex semblent juste parfait et en plus ils ne coutent que 20€ piece:
http://www.audiophonics.fr/fr/composant ... -4166.html

en lisant les datasheet, je suis arrivé à la conclusion que ce pourrait être une sorte d'alim Nazar (qui à une impédance flat) mais avec un mosfet en amont pour réguler de façon active le rail plutôt que de fonctionner en shunt.
par ailleurs sur leur circuit on voit un bipolaire en amont du mosfet, avec peut être une sorte de cascode du mosfet ...

bon alors j'ai jeté tout çà dans LTSpice et j'arrive à un résultat très comparable mais je ne suis pas à l'aise avec les compensation pour garantir la stabilté et l'indépendance par rapport à la charge, si quelques bonnes âmes pouvaient donner quelques conseil?



de là un petit prototype serait très tentant

[Samsara]

Salut.
Jacovopoulos avait développé il y a plus de 20 ans le même genre d'alimentation à base de TL431 (toujours d'actualité, un exploit)

https://amplifredy.wordpress.com/2008/1 ... fredy-858/
Il régule sur le rail négatif pour s'affranchir du VGS du Mosfet.
Au cas où j'ai les valeurs du schéma.

[androuski]

Je vais peut être dire une bêtise, mais il existe des nouveaux régulateurs intégrés du feu de dieu, en particulier le LT3042 :

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3042fa.pdf

4 fois moins cher... mais "que" 200mA ;

[androuski]

Si ta régul sort + de 1A par contre ça devient plus intéressant.

[Samsara]

C'est le 2N2222 qui limite grandement , même en boîtier TO-18.

[maxidcx]

Salut Androuski, Samsar,
merci pour le post de jacovopoulos par contre dans son schéma il met le TL431 en amon, sur le rail d'arrivée. Dans ce schéma il est en aval...
ps: j'ai mis à jour le premier post avec quelques lègères corrections

Androuski, en effet le lt3042 ets superbe. Mais il n'accepte pas une tension d'alim de 65V comme par exemple sur le rail d'un ampli 200w, et il n'y a pas de version "négative"...
par ailleurs tout ces regul sont superbe mais on a jamais la courbe de l'impédance de sortie, qui (je pense) est une donnée très importante pour un préampli.

quelqu'un connait le bias idéal pour une tl431 , pour limiter son bruit notament ?

[androuski]

Ok,
c'est toi le spécialiste
Tu as un capacité en courant particulière dans le viseur ?

[maxidcx]

oui en fait c'est pour faire une alim super clean pour alimenter 4 ampli op sur la carte de contrôle de volume, chacun consommant disons 5ma, donc je vise 10-100ma
mais le concept et "scalable" ! en mettant un IRFP240 on doit pouvoir dépasser 1A sans problème, apès faut voir la dissipation en fonction de la différence entre tension d'entrée et de sortie...

[Samsara]

par contre dans son schéma il met le TL431 en amon, sur le rail d'arrivée. Dans ce schéma il est en aval...

Elle est montée à l'identique dans les deux schémas.
La tension d'entrée étant à gauche et la tension de sortie régulée à droite.
Comme je l'ai indiqué , la régulation se fait sur le rail négatif (MOINS) à cause du MOSFET ,si la régulation est faite sur le rail POSITIF (ce qui est le cas sur ton schéma) ,alors le V-Drop sera grand.
Avant d'opter pour cette nouvelle configuration ,DJ avait résolu le problème avec une tension auxiliaire sur la Gate


Visiblement le bruit sera le même quelque soit la tension ,seule la capa C3 (C6 chez DJ) est critique pour la stabilité.

[maxidcx]

hello, je me permets d'insister, dans le schéma que tu présente plus haut, le tl431 est alimenté via R4//R6, comme l'ampli op, donc par les rails d'entrées.
l'idée ici serait de mettre la reference en sortie un peu comme les regulateurs "walt jung".

[Samsara]

Effectivement, désolé je n'avais pas compris.

[maxidcx]

pas de problème par contre j'essaye de changer pour mettre le mosfet sur le rail 0V, sans succès , quel prise de tête

[androuski]

Je suppose que tu connais ça, branché sur diyaudio que tu es

[maxidcx]

Salut oui c'est un peux comme le walt-jung, regule avec un ampli op, ref de tension et ampli op alimentés par le coté régulé.
mais je voudrais mettre un mosfet en regul pour les raison exposées au début de la datasheet de hypex, je cite:

The HxR12 series pass regulators are externally compensated transconductance amplifiers. The load
decoupling capacitor thereby doubles as compensation capacitor.
In a traditional emitter-output regulator, a constant-gain amplifier is placed around an emitter follower
whose output impedance is low and scales inversely with load current. The dominant pole is
set inside the voltage amplifier with any load capacitance adding an unwanted pole, reducing phase
margin. As output impedance becomes highly current-dependent, so does phase margin.
This contrasts with a transconductance regulator where the error voltage controls the output current.
Dominant-pole compensation is effected by the decoupling capacitor across the load. Stability
requires a minimum load capacitance and increasing it improves phase margin further.
Output impedance works out as the inverse of transconductance which in turn is given by the transconductance
of the difference amplifier and the hfe of the pass device, all of which are nearly constant with
load.
The advantage of linear output impedance plays out most directly in power supply sensitive
audio applications, where a non-linear response from the power supply adds distortion.

[maxidcx]

Salut, bon j'ai tourné le truc un peu dans tous les sens et j'arrive à un schéma assez définitif:


il faut juste choisir le bon mosfet avec une bonne transconductance.
le NPN en amont apporte une bonne linéarisation de la rejection mais il est pas indispensable
ce qui fait la particularité de ce montage c'est le mosfet, qui rend la réponse NFB indépendant de la charge

on peux aussi remplacer la source de courant et le NPN par un simple LM317 ou LT1086, ca donne un résultat excellent, mais il faut garder le mosfet pour la linéarité de l'impédance de l'alim.

reste plus qu'à tester