[CR] LCD Panasonic TX-32LX61F

[Tryit]

@CYRIL 76: le LX60 est une évolution du LX51, je te préviens juste qu'il y a une forte chance que le défaut du LX51 (pas de prise PC et du 1024*768 par l'entrée HDMI) se retrouve aussi sur le LX60 . Mais rien n'est sûr! C'est pour ça que je conclu par "Menfin, plus on essayera et plus on aura de chance de trouver ".
Personellement, j'ai essayé ce soir avec un cable VGA vers YUV. Mais comme je le craignais ma carte graphique ne gère pas le YUV, j'ai donc eu un ecran noir.
Il faut que j'achète le fameux cable HDMI vers DVI pour faire les mêmes tests que ceux que tu comptes faire.
Je pense que je changerai de carte graphique dans les prochain mois.

@ risbac: Tu as raison de tempérer mon point de vue sur ce sujet. Comme j'avais prévenu dans mon CR, je suis très maniaque et je recherche un certaine perfection dans les nouvelles technologies. Ceci étant dit, tant que le vrai HD ne sera pas disponible, il y aura obligatoirement des défauts visibles sur un LCD.
Effectivement, j'ai pris l'exemple de la grotte parce qu'il est significatif. Cependant, avec le contraste à fond (réglage par défaut de l'écran en mode dynamique) tu retrouves ce bruit sur de nombreuses scènes sombres (toutes les scènes du mordor par exemple) et pas forcément que dans la grotte. En abaissant un peu le contraste, le bruit disparait. C'est ecrit noir sur blanc dans mon CR.
Je testerai sur mon CRT, tu as peut etre raison, à trop chercher la "perfection" je vois peut etre des défauts qui ne sont vraiment du fait du téléviseur

J'attends vos impressions avec impatience, j'ai vraiment envie d'optimiser mon joujou au poil grace à vos futures remaques

[CYRIL 76]

@CYRIL 76: le LX60 est une évolution du LX51, je te préviens juste qu'il y a une forte chance que le défaut du LX51 (pas de prise PC et du 1024*768 par l'entrée HDMI) se retrouve aussi sur le LX60 . Mais rien n'est sûr! C'est pour ça que je conclu par "Menfin, plus on essayera et plus on aura de chance de trouver ".
Personellement, j'ai essayé ce soir avec un cable VGA vers YUV. Mais comme je le craignais ma carte graphique ne gère pas le YUV, j'ai donc eu un ecran noir.
Il faut que j'achète le fameux cable HDMI vers DVI pour faire les mêmes tests que ceux que tu comptes faire.
Je pense que je changerai de carte graphique dans les prochain mois.

ok !!
désolé j'avais pas compris.

[Tryit]

ok !!
désolé j'avais pas compris.

Pas de prob, j'étais pas forcément clair non plus

[risbac]

tu retrouves ce bruit sur de nombreuses scènes sombres

Mon LCD d'ordinateur est assez vieux et sûrement peu performant niveau contraste, je n'ai donc pas regardé le reste de l'image en poussant la luminosité ou le contraste. Mais à nouveau, qu'une image dans une scène très sombre soit bruitée n'a à mon avis pas grand chose à voir avec le diffuseur. C'est tout simplement un défaut inhérent à l'enregistrement même du film, et donc présent sur le support. Il faudrait mettre un CRT à côté pour comparer, mais j'ai du mal à voir pourquoi le LCD bruiterait, surtout s'il n'a pas de traitement numérique spécifique. Au pire, c'est plutôt l'inverse, il y a un réducteur de bruit qui va faire que les mouvements sont dégradés au profit du nettoyage. Que le contraste soit plus ou moins bon sur le LCD à cause des niveaux de noir parfois discutables, je ne dis pas le contraire. Mais sur le bruit, à mon avis ce n'est pas le LCD qui "crée" le défaut. Je peux me tromper, et je serais ravi d'avoir des explications techniques plus complètes : )

[McGayver]

Tout d'abord bravo à Tryit pour le cr . Je ne sait que trop bien le temps et les efforts que ça représente

Je viens juste de voir que ce topic existait Petit rappel de mes tests sur la serie LX :

Heureux nouveaux possesseurs , vous vous eviterez bien des tracasseries de réglages si vous mettez le mode image sur AUTO : sur ce mode là , on active le capteur de luminosité qui controle le rétro-éclairage ce qui évite d'en avoir trop dans certaine scénes et pas assez dans d'autres . Ensuite il active aussi la correction de gamma en temps réel dont les LX sont équipés : ce serait dommage de se priver d'un tel outil Le résultat est assez spectaculaire : les (vieux) films délavés ou manquant de contraste reprennent vie et les différences énormes qu'il peut y avoir entre de programmes sont nivelées vers le haut comme par magie

Mettez la GESTION DE COULEUR sur OUI : la densité des couleurs s'en trouve amélioré . On ne s'en rend pas bien compte quand on l'enclenche mais il manque beaucoup quand on l'enléve Son efficacité est maximale dans les tons sombres . Et c'est pas rien sur un lcd

Désactivez ces saloperies de réducteurs de bruits numériques Pas qu'ils ne soient pas efficaces mais à la sortie le reméde est pire que le mal En particulier le P-NR , indisponible en HDMI mais utilisable sur les entrés analogiques , qui créé de la rémanence . Sur Normal c'est déjà limite mais testez le en le réglant sur Dynamique et vous ne serez pas déçu:lol: Un vrai carnage !

Ensuite , on incrimine souvent au recepteur des défauts qui viennent de l'émetteur C'est vrai que parfois il y a du bruit qui apparait et même pas mal de FPN mais la faute àla source et non à la tv puisque ce n'est pas systématique . Il suffit de voir les différences monumentales d'un film à un autre et ce sur une même chaîne , selon le niveau de compréssion et de débit qu'envoi la chaîne à ce moment là . Prenez SciFi par exemple : les vieux épisodes de la serie Star Treck sont d'une propreté éttonante alors que la serie comparativement récente d'Invisible Man est rempli de fourmillement sur les arriéres plans et les contours des objets et des personnages sont dégueullasses au possible !

NE TOUCHEZ PAS A VOTRE TELEVISEUR , NOUS CONTROLONS LES VERTICALES ET LES HORIZONTALES......

Derniére remarque , aprés je vous fout la paix La HDMI : inadapter à la qualité des dvd actuels . D'upscaler ne change pas grand chose si ce n'est de faire travailler les circuits plus intenséments . En tout cas ce n'est ni l'un ni l'autre qui va changer la qualité intrinséque de la source . 720x576 , point barre Va falloir prendre notre mal en patience en attendant la HD et là ce seras différent Rien d'anormal donc à trouver l'YUV meilleur . D'ailleurs on est pas les premiers à en faire le constat : les possesseurs de vp , dont je fais parti , utilisent souvent cette connexion plutôt que la HDMI . Sur mon LX , je regarde les dvd à partir de mon "vieux" graveur Philips en Péritel RVB . Pour l'avoir comparer en HDMI sur le HD950 , je peut vous garantir que je ne suis pas prêt de virer mon Philips au profit du Samsung .

Pour info , avec le vp , je projette une image de 90" de diagonale , je suis cablé en YUV et ma résolution est réglé en 576P .

Comme quoi , quantité n'est pas qualité........

[risbac]

Derniére remarque , aprés je vous fout la paix La HDMI : inadapter à la qualité des dvd actuels . D'upscaler ne change pas grand chose si ce n'est de faire travailler les circuits plus intenséments .

Juste pour compléter un peu: c'est vrai que l'HDMI (ou le DVI) ne vont pas rendre l'image HD, ni l'améliorer. Simplement je pense qu'il peut y avoir un intérêt assez intéressant. Tout dépend de la résolution de votre diffuseur, de ses capacités de scaling et des capacités de scaling de votre source. Exemple: TV en 720 lignes, avec un scaler pourri. Si on lui envoit via YUV un signal DVD en 576 ligne, le scaler de la TV va agrandir l'image à 720 lignes, plutôt mal donc, ce qui donne une image détériorée. Par contre, si le lecteur DVD upscale très bien via sa puce interne, passer sur la sortie HDMI enverra un beau signal à 720 lignes sur la TV qui n'aura pas à rescaler et donc affichera cette belle image. Le problème est donc un peu plus compliqué qu'il n'y paraît, c'est vraiment au cas par cas. C'est comme pour un ampli et ces enceintes, il faut trouver le bon mariage entre le lecteur et le diffuseur : )

[McGayver]

C'est vrai qu'en réalité c'est trés complexe .

Il faut aussi tenir compte que l'HDMI est une nouvelle technologie donc forcement défaut de jeunesse alors que l'YUV ne date pas de maintenant . Ensuite , un peu à la maniére de la grande époque vinyl/cd , un lecteur hdmi entrée de gamme seras toujours moins bon qu'un excellent "vieux" lecteur en YUV . Ca à l'air évident dit comme ça , pourtant on est trés rare ici à se payer une source qui soit en rapport avec l'investissement fait sur le diffuseur . Normal , aprés l'achat de la tv , on est souvent fauché

Néanmoins , en ce qui concerne le HD950 , en régle générale beaucoup de possesseur choisissent l'YUV plutôt que l'HDMI : meilleur piqué , meilleure fluidité , meilleur réalisme et peut importe le type où la marque du diffuseur sur lequel il est raccordé . Ce qui est sur , c'est que les sources actuelles sont vraiment à la rue pour l'instant et qu'il va falloir passer ruser en testant différentes associations et réglages jusqu'a trouver LE compromis .

Et puis si tout marcher du premier coup , on se ferais c****

[TomSpring]

...
Personellement, j'ai essayé ce soir avec un cable VGA vers YUV. Mais comme je le craignais ma carte graphique ne gère pas le YUV, j'ai donc eu un ecran noir.
Il faut que j'achète le fameux cable HDMI vers DVI pour faire les mêmes tests que ceux que tu comptes faire.
Je pense que je changerai de carte graphique dans les prochain mois.
...

Dommage, cela m'aurait fait plaisir que ça fonctionne. Sais-tu comment peut-on savoir si une CG gère ce signal ?
Sinon, tu as raison, quitte à brancher un pc(hc?) et vouloir profiter de la HD depuis cette source, autant prévoir ça avec une future CG hdmi et hdcp.

[Tryit]

Oouuh là mais c'est maitre Mc Gayver! Quand je pense que c'est surtout à cause de lui que j'ai acheté ce sublime téléviseur!

Concernant cette histoire de bruit sur l'image je ne veux pas rentrer dans un débat de spécialiste étant moi même un pur amateur! J'ai essayé le retour du roi sur mon trinitron. Effectivement le fond de la grotte est légèrement bruité et effectivement de nombreuses images le sont également. Le LCD ne fait qu'amplifier ce phénomène par rapport au CRT. Je rejoins donc la conclusion de Mc Gayver et Risbac, la source est primordiale sur un LCD et il semble que le seigneur des anneaux avec mon DVP5900 ne fasse pas trop de miracles. On va patiemment attendre l'HD-DVD ou le Blu-ray...

Une p'tite remarque pour Mc Gayver. Sur le LX61 je n'ai ni mode AUTO de l'image (un mode dynamique à la place) ni de GESTION DE COULEUR avec un choix OUI ou NON. Peut être une piste pour la différence entre le LX61 et le LX60 (???). Est ce que les possesseurs de LX60 peuvent confirmer si ces options de réglages existent sur leur écran?
Merci pour l'astuce concernant le P-NR, c'est toujours bon à savoir

@Tomspring: j'ai lu ici ou là qu'un adaptateur YUV était vendu par ATI aux états-unis (apparement pas distribué en europe ) et qu'il permettait d'avoir un format YUV sur la majorité des CG supérieures à la Radeon 8500. De toutes façons ma carte est trop vieille pour que je puisse essayer ça (AIW radeon 7500), ça me donnera une bonne excuse pour la changer .
Plus d'info ici : http://www.ati.com/products/hdtvadapter/faq.html
ou ici : http://www.ati.com/products/hdtvadapter/
Mais avant de changer de carte, j'essayerai quand même de passe par la sortie DVI de ma carte actuelle.

[TomSpring]

Merci Tryit pour toutes ces informations.
Ma carte est une geforce 5900xt (tout juste 2 ans), je ne compte pas changer avant l'année prochaine.

En fait, une prise VGA me servirait plutôt pour la Xbox 360 dont beaucoup d'utilisateurs vente une meilleure qualité qu'en YUV. Pour le pc, le peu de fois ou je l'utilise sur la TV, c'est pour du divx et si celui-ci n'est pas de bonne qualité, ça va pas le faire sur un LCD. Donc, je pense plutôt l'année prochaine me faire un vrai PCHC qui pourrait être branché en HDMI. D'ici là, je pense qu'il y aura eu quelques évolutions dans ce domaine. De plus, je pense changer mon ampli fin 2007 (repris 200€ par mon vendeur à cette date), du coup, autant en prendre un avec HDMI et tout gérer par là. Enfin, tout ça, c'est encore des projets.

Je vais peut-être arrêter de me focaliser sur cette prise VGA qui pourrait me faire passer à côté de ce très bon Pana.

[McGayver]

Trés sage conclusion

Futur acheteur , prenez conscience d'une chose : ce n'est qu'une télé ! Le fait quelle soit plate et qu'elle ressemble à un écran ne fait pas d'elle un écran de pc . Pas plus que le fait qu'elle puisse elle trés grande ne feras d'elle un écran de cinéma , pour cet usage il y a les vp .

J'ai fait l'erreur au départ . j'ai eu la chance qu'on m'ait ouvert les yeux et j'ai pu rectifier le tir à temps . A l'heure actuelle , trouver un lcd ou un plasma qui arrivent globalement à faire aussi bien qu'un trés bon crt ne court pas les rues Pionner avec ses 436 et 536 et Panasonic avec leur LX sont des références incontestables . Si en plus il faut qu'ellee fassent pc , cinéma et chauffe-biberons , un compromis seras alors inévitable au détriment de la performance qui est quand même le but rechercher

Le 2 ou 3 en un c'est pratique , mais je prefére garder ça pour le shampooing

[Tryit]

Suite de l'expérience sur mon TX-32LX61F. Aujourd'hui : "je branche un PC sur le LX61!".

J'ai acheté tout à l'heure un cable HDMI vers DVI. Tout d'abord je tiens à signaler que les résultats seront différents en fonction de votre carte graphique. Dans le monde du PC, ce qui fonctionne avec un matériel ne fonctionne pas forcément avec un autre. Ma carte graphique est une ATI All in wonder Radeon achetée en 2001. Cette carte n'est pas toute récente mais elle a l'avantage de posséder un sortie DVI.
Si votre carte graphique possède une sortie VGA et non DVI, il est certain qu'un branchement du genre VGA -> adaptateur VGA-DVI -> adaptateur DVI-HDMI -> LX 61 ne fonctionnera pas. En effet, le DVI et le HDMI sont deux normes extrêments proches alors que le HDMI et le VGA n'ont rien à voir! Les moniteurs VGA fonctionnent sur le DVI tout simplement parce que le DVI sort un signal VGA, sur le HDMI ce signal est supprimé. Conclusion VGA vers HDMI = techniquement impossible (ou alors faut me sortir la bidouille qui marche ).

Bien alors le test me direz vous!

Je branche les cables, demarre le PC et là damned! Un écran noir... Je rebranche mon moniteur, je vais bidouiller dans les écrans de configuration du driver Catalyst de chez ATI. Je vois un mode HDTV avec trois options : 720p 60Hz, 1080i 30Hz, 1080i 60Hz. J'essaye le 720p, je rebranche le LX61 et là.....



Note : les artefacts de compression sont dûes à l'image en .jpg, le résultat sur le LX61 sont d'une netteté exemplaire

Miracle!! L'image apparait! Elle n'est pas parfaitement calée comme le montre la photo, mais je trouve le résultat excellent pour un écran soit disant non prévu pour une connection sur PC! Pour regarder un film ou pour jouer à un jeu video le résultat est plus que satisfaisant!
J'ai essayé le mode 1080i sans succès (écran noir). De plus impossible de resizer l'image en mode HDTV avec les drivers ATI, mais peu importe, ça fonctionne! L'image est nette, quelques effets de clignotement de ci, de là entre les noirs et les blancs (rien de bien génant) qui sont très proprablement dûe à ma carte graphique.

Il est très problable qu'avec une carte récente certains pourront obtenir mieux, mais voilà ce que l'on peut déjà obtenir avec une carte graphique DVI qui accuse tout de même sa cinquième année!

Je n'ai pas pu m'empêcher de prendre en photos des trailers du retour du roi et de shreck 2 en 1080i. Ces photos ne sont pas prises en arrêt sur image mais pendant que le film tourne à l'écran. Je vous laisse admirer le détail des images! Ca donne envie de posséder un lecteur HD-DVD ou Blu-Ray!!!!









Conclusion? Je crois que les images parlent d'elles mêmes, le test est très concluant!

Le LX61 n'est pas un moniteur informatique! Si vous êtes assez fou pour acheter un téléviseur LCD afin de vous en servir comme moniteur informatique, passez votre chemin. En revanche, si vous voulez un téléviseur LCD qui reprend toutes les qualités déjà énoncées avant(la liste est longue ) et qui en plus peut se connecter à un PCHC en DVI pour regarder ses films, vous avez l'écran qu'il vous faut!

Je suis tellement content du résultat, que je pense que ma prochaine folie (pas tout de suite! mon compte en banque est à sec!) sera le montage d'un mini PC équipé d'un lecteur HD-DVD ou Blu-Ray avec une carte graphique dernier cri.

J'attends vos questions ou vos remarque sur ce sujet

[Mickael12]

Alors, un nouvel adepte du PCHC

[McGayver]

J'en viens à la meme conclusion pour mon vp !

Des screens fait avec un AE900 depuis un pchc ont fini de me convaincre . Aucun dvd de salon , aussi bon qu'il soit , ne pourras concurencer un pchc . Je viens de faire le test avec 3 dvd : Shreck 1 , Madagascar et STWIII sur mon pc avec un écran HS94P et j'ai failli en pleuré .

Demain je branche mon pc sur mon vp et je teste

Trés bon boulot , Tryit . Je reconnais tout à fait l'image "LX" .

[Tryit]

@ Mickael12 : Ca fait 10 ans que je bidouille du PC dans tous les sens et je ne pensais pas que ces petites bêtes pouvaient sortir une image aussi belle! Donc oui, je suis convaincu!

@ Mc Gayver : l'image était d'autant plus belle que les videos sont des trailers encodés en 1080i, shrek2 est sublime, je n'ai jamais vu une image pareille!! Dès que les premiers lecteurs HD-DVD ou Blu-Ray sortent sur PC, je me fais un PCHC au poil (le genre beau et silencieux ).