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liste des LCD/Plasma Full HD sans judder

Message » 17 Mai 2007 13:49

Les seuls qui sont "honnêtes" et donnent les spécs c'est Pioneer
on sait depuis longtemps la fréquence d'affichage de leur Plasma full hd, pour une source 1080p24

Pioneer offers a product range that is perfectly matched for bringing the real cinema experience into the home: switching amplifiers, Blu-ray Disc players and flat screen TVs with Pioneer’s trademark screening of 24fps source input at 72Hz (3 images displayed per original frame).


Tous ces nvx LCD, on doit deviner le support du 1080p24 et ensuite on a aucune idée de la fréquence utilisée
j'ai juste vu philips parlé de 1080p24,25,30,50,60 et de pulldown 3-2 et 2-2, et que leur 100hz est en fait 96hz, mais à quel fréquence le 1080p24 est affiché, c'est un peu le mystère .. 48 ou 96
Les autres marques c'est encore pire, nous disent quasi rien :)
Manque de transparence .. mais dans quel but? :)
trident
 
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Message par Google » 17 Mai 2007 13:49

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Message » 17 Mai 2007 14:04

Le 24 i/s (colonne 2) est converti en 60Hz par le 3:2 pulldown (colonne 3) ... Le signal à 60Hz arrive dans un machine qui fait de l'inverse pulldown (colonne 5), qui arrive à afficher certaines trames en 72Hz avant même les avoir reçues en 60Hz.

Image
stipus
 
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Message » 17 Mai 2007 17:03

trident a écrit:J'y mettrai un léger Bémol
Y'a une différence entre accepter en entrée du 1080p24
et une dalle qui affiche à une fréquence de Nx24hz.
Le Samsung, Le Toshiba, Le Mitsubishi et d'autres ne peuvent pas afficher en Nx24Hz
donc le 1080p24 n'est pas en 1:1,2:2,3:3,4:4,5:5 mais ca doit passer par un pulldown (on va pas ré-expliquer)

Le fait d'accepter en entrée du 1080p24 c'est déjà un très grand pas pour avoir une image judder free (ou presque)

Pour avoir la qualité des plasmas pioneer en lcd et donc une dalle qui affiche en Nx24hz il faudra attendre:
- les Philips Série 9 (9732D par exemple) qui peuvent afficher en Nx24hz (96hz et donc 4:4)
- les sharps XL1E et HD1E qui sembleraient pourvoir afficher à 120hz, donc 5:5


Juste pour la 350000000fois, sur le Samsunsung M86 le PullDown n'est activable qu'avec le Movie+ (clairement indiqué dans la doc) hors en HDMI 1080p le Movie+ n'est pas activable.
Il n'y a donc pas de PullDown sur une source en 24p avec le Samsung. De plus quel que soit la qualité du traitement PullDOwn il y aura toujour du Judder avec du PullDonw. Hors sur le Samsung il n'y a pas de Judder avec une source en 24p.
Concenrant les ecran 100Hz ou 120Hz ca ne sont pas des 4:4 ou 5:5 mais des traitement par interpolation. Donc ces appareil ne se contente pas de doubler/tripler etc les trames mais calculent des image intermediaire comme le Movie+/DNM/"100Hz" . Donc cela induit une convertion en 30Hz ou 25Hz par PullDown puis un traitement d'interpolation pour doubler les trames en 60Hz puis en 120hz. Ca c'est pour ce qu'ils appelent le 120Hz ou le 100Hz. Maintenant il et fort probable que tous ces nouveaux ecran HDMI1.3 soient capable d'afficher du 24Hz nativement sans traitement.
anapop
 
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Message » 17 Mai 2007 17:44

Il n'y a pas moyen en filmant l'écran de calculer sa fréquence d'affichage?
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djoole
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Message » 17 Mai 2007 18:11

anapop a écrit:.....Hors sur le Samsung il n'y a pas de Judder avec une source en 24p..

:lol:
salut Anapop :wink:
tous les mots comptent - merci de cliquer sur les liens....
alfa
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Message » 17 Mai 2007 19:17

Salut anapop
merci pour tes infos, toujours pertinentes.

Concenrant les ecran 100Hz ou 120Hz ca ne sont pas des 4:4 ou 5:5 mais des traitement par interpolation. Donc ces appareil ne se contente pas de doubler/tripler etc les trames mais calculent des image intermediaire comme le Movie+/DNM/"100Hz" . Donc cela induit une convertion en 30Hz ou 25Hz par PullDown puis un traitement d'interpolation pour doubler les trames en 60Hz puis en 120hz. Ca c'est pour ce qu'ils appelent le 120Hz ou le 100Hz. Maintenant il et fort probable que tous ces nouveaux ecran HDMI1.3 soient capable d'afficher du 24Hz nativement sans traitement.


Je veux bien, comment les dalles philips affichent à 96hz ?
Si toutes les dalles hdmi 1.3 supportent un refresh rate de 24hz, pourquoi dans les docs on voit 50/60 pour la plus part et jamais 24,48,72 ... Pioneer le stipule clairement une source 1080p24 leur dalle affiche en 72hz
Sharp parle d'afficher du 1080p24 avec une technologie 120hz .. une techno 120hz pour que la dalle affiche à 24hz ? ca n'a pas bcp de sens ça non?
The equipment recognizes films recorded in 24p quality, and automatically represents these in the outline-sharper 120 Hz-technology.



Petit quote d'un gars qui bosse chez philips:
pour la hdmi et ce qu'il devrait supporter selon la version.. (chacun fait comme il veut:))
This is little bit difficult to explain ... because standart of HDMI doesnt have exact rules in support features for single version... so you can support just couple of new features (or only one) for HDMI 1.3 and you can label your product like HDMI 1.3 compliant (that is that what to do Samsung in new models)... new models of Cineos also support some new features include in HDMI 1.3a ... so in essence it has HDMI 1.3a ...and also it has HDMI CEC (9632D and 9732D)....
Dernière édition par trident le 17 Mai 2007 21:03, édité 1 fois.
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Message » 17 Mai 2007 20:46

trident a écrit:Sharp parle d'afficher du 1080p24 avec une technologie 120hz .. une techno 120hz pour que la dalle affiche à 24hz ? ca n'a pas bcp de sens ça non?


Ton signal d'entrée 24p : ABCD..

Le signal affiché à 120Hz : AAAAABBBBBCCCCCDDDDD...
Si tous les A sont la même image et pas des A' interpolés entre A et B, alors on aura du 24Hz avec du 120Hz :)

Mais puisque le Samsung est judder free, je me demande quelle est sa fréquence de rafraichissement sur du 24p en entrée.. il faudrait trouver un moyen de le mesurer.. ptêt avec un appareil photo règlé sur disons 1/48 et voir si on note sur un mouvement 2 image, ou plus, ou moins..
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djoole
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Message » 17 Mai 2007 20:54

Le principre des Philips versions 100hz :
si Le HD NM (hd nattural motion) est ON y'a une double interpolation, d'abord de 24 à 48 hz avec HD NM puis de 48 à 96hz avec 100Hz Clear LCD . Confirmé.
Si HD NM est OFF (donc 3-2 et 2-2 pulldown est opérationel), ca devrait faire 24 à 48hz par pulldown 2-2 et ensuite interpolé de 48 à 96hz avec 100Hz Clear LCD, mais là j'en suis pas sûr, j'ai pas pu avoir confirmation.

Tout ça pour dire que le 1080p24 sur les Philips 100hz, la dalle affiche à 96hz
Je doute très fort qu'aucune dalle n'affiche à 24hz, 72,96,120 sans doute ...
trident
 
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Message » 17 Mai 2007 21:57

Juste une petite question... si au lieu de se prendre la tete sur l'ecran, on prenait d'emblee un lecteur avec une bonne fonction de scaler, ca reglerait tous les problemes, non?
darkheart
 
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Message » 18 Mai 2007 1:13

Le scaler c'est fait pour upscaler ou downscaler proprement une vidéo, ça n'a rien à voir avec le judder (Ou alors le scaler a en plus des circuits particuliers de traitement du pulldown, mais c'est pas la partie scaler là).

Donc non.
carambole5
 
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Message » 22 Mai 2007 20:53

Un scaler, ou plus exactement un processeur vidéo, qui sait sortir du 24p, ne résout pas le problème.

Il faut que le diffuseur accepte le signal 24p ET l’affiche à un multiple de 24Hz sans judder.

Plus sophistiqué, le plasma Pioneer Full HD accepte même un signal 60i mode film et l’affiche à 3 x 24Hz, sans judder.

Il paraît que certains nouveaux LCD 120Hz, comme les Sharp LC-52D92U, acceptent du 24p, le convertissent en 60Hz (3:2) puis l’affichent à 120Hz (5 x 24Hz) avec un traitement d’interpolation d’ajout d’images supplémentaires pour combattre le flou de mouvement LCD (LCD motion blur), ce qui dénature le rendu cinéma de 24 images par seconde.
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170291706
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Message » 22 Mai 2007 20:55

Vendredi 11 Mai 2007
Toshiba 37X3030D et 42X3030D : nouveaux LCD Full HD de la série X
L'attendue série X, dernière gamme de téléviseur Full HD Toshiba, est désormais disponible.

La grande nouveauté côté électronique, c'est le support natif du 24p ou 24 images par secondes, permettant de visionner les disque HD-DVD ou Blu-ray sans saccades.

http://www.cinenow.com/fr/news-3484.html
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Message » 23 Mai 2007 19:22

Image

Pioneer vient de lancer, pour ceux qui ne l’auraient pas aperçu, un nouveau label relatif à l’univers de la haute définition et de la vidéo en général. Il s’agit du HD digital film direct 24, un label permettant d’assurer aux consommateurs que leur produit est capable d’assurer la reproduction authentique des vidéos HD telles qu’elles sont produites et présentées sur les nouveaux formats disque.

Rappelons effectivement, que contrairement aux DVD classiques, les HD-DVD et Blu-Ray présentent les films en version originale 24p, 24 images par seconde, ce qui avec la majorité des diffuseurs actuels, 50 voir 60hz, occasionne la production d’un effet de saccade, connu dans le monde du HomeCinema, sous le nom d’effet judder. Le label HD digital film direct 24, apposé aux diffuseurs et récepteurs HD de marque Pioneer permettra sans aucun doute d’éclaircir un aspect relativement méconnu par le grand public, mais inséparable des nouveaux disques HD-DVD et Blu-Ray.

La dernière platine Blu-Ray BDP-LX70 ainsi que la nouvelle ligne de téléviseurs à écrans plats de la marque disposent par ailleurs et dès à présent de cette certification.


http://www.hdnumerique.com/actualite/ar ... ct-24.html
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Message » 23 Mai 2007 19:28

"HD digital film direct 24" de Pioneer = "24fps compatible" de Toshiba ? :roll:

Image = Image ? :roll:

http://www.home-entertainment.toshiba.c ... endocument

Image
http://www.toshiba.de/consumer/content/ ... 2_102.aspx
Pathou
 
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Message » 23 Mai 2007 23:41

Comment fonctionne cette compatibilité? par quel procédé un multiple de 24hz est-il produit avec 50 ou 60 hz?
lobs7052
 
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