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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Ampli plus enceinte : 2000 euros mais perdu ...

Message » 31 Oct 2007 22:34

dub a écrit:Juste un élément de réflexion

actuellement, quand je suis loin de chez moi pendant plusieurs jours, j'utilise pour écouter de la musique tantôt un casque, tantôt un petit système conçu ainsi (j'ai puisé dans certains de mes jouets de rab…… :oops:):

-Base — source: baladeur MD/baladeur CD => ampli à volume réglable: Alesis RC300 (~200€ chez thomann.de ) => câble: fil PTT de chez Castodukoin => HP: StudioLab SLB102 (~160€ — elle venaient de chez son-video et ne se font plus: je me demande si des EltaxIII ne seraient pas un bon choix)

En prix, on en est à ~380€ — sans les sources, avec les câbles et le multiprise.
Entre les sources et l'entrée unique de l'ampli, intercaler une boite de switch ou pupitre de sélection (25€ chez conrad.fr ou au magasin du coin) et une paire de câble RCA de chez selectronic (cordons argentés à 30€ la paire en 50 cm de longueur) permet de brancher 4 sources sans brancher/débrancher.
On y ajoute des câbles jack/cinch: on en trouve de correct chez Belkin et RealCable à 15€ pièce (+45€ pour deux sources).

On est à moins de 500€

- extension: j'ai ajouté un ampli pour casque Millenium HP1 (60€ chez thomann.de avec les adaptateurs Jack/RCA), et une paire de câble RCA de chez selectronic (cordons argentés à 30€ la paire en 50 cm de longueur), un casque AKG K501 (90€ dans les PA de fr.audiofanzine — on pourrait penser à un AKG K240 version S à 105€)

On en est à ~675€


Ce qui est très largement en dessous de ton budget et permet à la fois de faire de la musique, d'envisager ensuite d'autres évolutions tranquillement:
- une paire d'enceintes de bonne facture
- une source correcte
- un préampli séparé.

Là on atteindra ton budget "haut".

CoinCoinWC a écrit:des colones eltax d'entrée de gamme là encore. Qui m'ont elles aussi lachées au cours de l'année


ça, c'est curieux: en général, des enceintes ne lâchent pas — pas avant longtemps.

Tu nous en dis plus? que s'est-il passé?

Cdlt :wink:


Dub t'as totalement pété un boulon ou quoi ? Le gars te parle d'un budget de 2000 euros, il aborde des JMR twin signature et toi tu viens lui raconter ta vie avec tes slb102... Y a pas un problème ?
Déjà rien qu'une chose, les JMR ça les fait bien rigoler les studio lab, c'est bien quand on a pas de sous et temporairement une 102 mais c'est tout, c'est détimbré, c'est brouillon, c'est bouché...
C'est sûr qu'un ampli de sono qui les réveille ça doit pas trop mal marcher mais c'est tout...De là à mettre les monitor 3 sur le même ampli alors que la philosophie sonore n'est pas du tout la même devient à la limite de l'hasardeux.

Là y a un truc qui m'a échappé...
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Message par Google » 31 Oct 2007 22:34

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 31 Oct 2007 22:36

Daniel c a écrit:Enfin, NE DONNE JAMAIS TON BUDGET A UN VENDEUR, sinon il y a une chance sur deux qu'il te persuadera qu'en dessous de 2500€ TTC, tu sera insatisfait, mais que grâce à son offre de crédit en 5 ou 6 fois exceptionnellement .... tu pourrais dépenser plus que tu ne le voulais au départ ... de la personnalité te dis-je !


Autre règle, ne dis jamais aux forumeurs que tu débutes, on te donnerait des conseils de débutant qui t'amènerons forcément à ça :

samuel33 a écrit:Ah oui....c'est à prendre en considération...

Une autre chose : je pense que tu vas vouloir upgrader ton système (d'ici 1 ou 2 ou 5ans) si tu achètes neuf tu perdras à la revente (logique) si tu achètes d'occaz tu revends pratiquement au même prix.


Vu que Noël approche : une demande en règle s'impose à Maman !
du type "s'te plait !, s'te plait !, s'te plait !, s'te plait ! " X50 c'est une technique qui a la capacité de faire craquer tout parent respectable.

:mdr:

Mais de toute c'est la règle quand tu tombes dans la marmitte audiophile :mdr:
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P'tite précision

Message » 31 Oct 2007 23:03

Sur mon conseil :

Enfin, NE DONNE JAMAIS TON BUDGET A UN VENDEUR, ...



Je veux dire ne donne pas ton budget maxi réel, (à ta place je parlerais de 1500€ maxi), tu aura de bonne propositions pour 1700 / 1800 € et peut être moins pour un aussi bon résultat, c'est tres vrai en Hi-FI, plus cher ne veux pas dire forcément meilleur, encore une fois, c'est toi qui paye .

Pense aussi à ce que l'on appelle les accessoires: cables de modulation et pour enceintes, pieds, etc ... Les bons sont loin d'êtres gratuits*, mais hélas indispensables pour un bon résultat ; ne fait pas l'impasse dessus, (un peu comme si tu mettais des pneux de mobylette sur une moto). :mdr:


* Si tu ne les fait pas toi même , compte au moins de 5 à 10% du prix de ta chaine.
Daniel c
 
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Message » 01 Nov 2007 12:39

Donc à vous lire tous, les revendeurs sont des arnaqueurs qui ne pensent qu'à refourguer le materiel le plus cher possible au pauvre débutant. Ce sont pour la plupart des gens malhonetes qui ne voient que leur marge et qui n'en n'ont rien à foutre de leur clients.

Par contre on peut, voire même on doit, aller les faire ch... pour écouter du matos leur demander un prêt pour écoute à domicile puis le trouver d'occase pour moins cher. De toutes façons ils sont incapables de donner de bons conseils, d'écouter les demandes de leur clients, de se renseigner sur leur pièce où ils vont installer leur chaine, d'apréhender quels type de son ils aiment,... c'est bien connu.

Surtout ne jamas donner son budget à un vendeur. Comme ca c'est sur qu cela va aider a conseiller le client . Le vendeur va conseiller à CoinCoin un ampi Kenwood et des enceintes Eltax. C'est exactement ce qu'il cherche.

Franchement, je me demande parfois sur quelle planete vous vivez. Croyez vous sincerement que un revendeur fait tout pour ne pas repondre aux attentes de ses clients ? Si tel était le cas, les revendeurs auraient tous mis la clé sous la porte depuis longtemps. Une des règle fondemantale d'une relation commerciale et qu'un deal doit être interessant pour les 2 parties en présence, et cela ne fonctionne pas que dans le commerce, c'est la base de toute relation humaine.

Franchement à lire ça il y de quoi dégouter le plus correct des revendeurs.
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re Laurent V

Message » 01 Nov 2007 13:07

Surtout ne jamas donner son budget à un vendeur. Comme ca c'est sur qu cela va aider a conseiller le client . Le vendeur va conseiller à CoinCoin un ampi Kenwood et des enceintes Eltax. C'est exactement ce qu'il cherche.



Bonjour Laurent,

Si tu écoute les clients aussi attentivement que tu lis les différents posts, je n'irais pas faire mes courses chez toi. Personne n'a écrit que les commerçants HI-FI étaient des voleurs, par contre , pour l'avoir vécu, je puis affirmer qu'il y en a qui essaient de t'influencer pour te faire acheter un produit plutôt qu'un autre en te balançant des affirmations qu'un autre commerçant dénigrera. Je suis sur de ne pas être le seul à l'avoir vécu.

Enfin, s'il existe des boutiques ou les vendeurs n'incitent jamais leurs clients à dépenser un peu plus qu'ils ne le voulaient en entrant dans la boutique, il faut vite les nommer ici sur le forum, c'est si rare :idee:


sans rancune

daniel
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Message » 01 Nov 2007 13:46

Bonjour Daniel,

Voici un petit florilège de ce que j'ai pu lire sur ce fil et qui m'a exasperé :

fais attention des fois certains vendeurs mettent la pression pour que tu achètes vite (genre une affaire en or, qui va te passer sous le nez, si tu achètes pas dans les 2 jours) ou des trucs dans le genre : la plupart du temps c'est de la blague.


Le but est d'éviter les mauvais conseils des "mauvais" vendeurs du style: "Les sifflantes sur les voies vous gênent ? je vous assure qu'en réalité, au concert ,on les entend comme ça ..."


Enfin, NE DONNE JAMAIS TON BUDGET A UN VENDEUR, sinon il y a une chance sur deux qu'il te persuadera qu'en dessous de 2500€ TTC, tu sera insatisfait, mais que grâce à son offre de crédit en 5 ou 6 fois exceptionnellement .... tu pourrais dépenser plus que tu ne le voulais au départ ... de la personnalité te dis-je !


D'autres part je n'ai pas écrit que les commercants Hifi étaient des voleurs :wink: . Il transparait simplement sur ce fil que les commercants seraient prêts à n'importe quoi pour faire une vente et ce même au détriment du client. j'appelle cela une arnaque, ce n'est pas correct.

A titre personnel quand un client entre dans le magasin je m'enquiere de son cahier des charges et je m"efforce dans la mesure du possible de lui proposer quelque chose d'un peu moins cher que son budget puis de monter en prix jusqu'à son budget, si pour lui le gap en qualité est significatif par rapport au gap du prix, c'est lui qui décide de franchir le pas. Mes plus grosses ventes ont été décidées par les clients. Demande qui m'est souvent faite :"pouvez vous me faire écouter ce que vous avez de mieux" et ce sont ces clients là qui craquent pour des JMR cantabile S avec un Naim CD5 et Naim Nait5 ou 740A + 740C Cambridge + JMR Cantabile.

Tous les cas existent. Il est vrai que parfois je force un peu la main du client, c'est toujours dans son interet ; A titre d'exemple la semaine derniere une cliente vient me voir pou un ampli, elle avait des grosses Cabasse, elle souhaitait un petit ampli dans les 400 €, elle est repartie avec un ampli à 900 € car je ne connais pas d'amplis à 400 € qui soit capable de faire marcher de grosses Cabasse. Cette cliente m'a appellé pour me remercier de lui avoir un peu forcé la main. A contrario, un client propriétaire de Triangle Titus voulait se porter acquereur d'un Nad C372 pour faire marcher ses enceintes, Il est reparti du magasin avec un Cambridge 340A largement suffisant pour faire marcher ses Triangle dans 12m².

J'estime faire mon metier le plus honetement possible, même si il m'arrive de faire des erreurs.
LaurentV
 
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Message » 01 Nov 2007 14:11

Sans traiter la question au fond, une simple anecdote : le 17 juillet 2005 (oui, je garde mes factures au bureau ! :)) j'ai acheté chez Hifissimo St Lazare un tuner.

J'avais annoncé un budget très confortable (j'étais riche à l'époque) mais l'on m'a d'abord proposé des appareils environ au tiers du prix que j'avais fixé comme limite. N'étant pas sûr que cela apporterait un plus significatif par rapport à la petite Marantz que j'avais déjà, j'ai insisté pour entendre du "lourd". C'est là seulement qu'on m'a proposé d'écouter l'Onda de Synthesis, avant de me faire une réduction que je n'avais pas demandée (j'ai horreur de marchander), de sorte que j'étais toujours un bon cran en dessous du budget initial que j'avais annoncé. J'ai un peu la bougite hi-fi, comme pas mal d'entre nous je crois sur ce forum, mais le Synthesis, je l'ai toujours - et je me vois mal le remplacer (c'est à dire, aussi longtemps que la radio ne sera pas tout numérique).

Après, des expériences, il y en a de toutes sortes, j'en ai parfaitement conscience - mais j'ai rarement eu affaire à des commercants me donnant envie de claquer la porte. Mon lecteur Isem chez CTA, pareil (avec prêt de câble à la maison pendant le week-end pour me faire une idée), et récemment mes enceintes chez Elecson (qu'on m'a fait écouter selon mes goûts et religieusement, comme si j'achetais des Grande Utopia) alors que c'étaient de modestes enceintes d'exposition à moitié prix. A chaque fois, en plus, un vendeur avec qui on discute (et pas seulement hi-fi ou musique) : il n'y manque qu'un petit café (et encore, pas toujours, ça aussi c'est du vécu).

Je crois aussi qu'il faut être honnête et jouer le jeu : il m'est arrivé d'acheter en Chine ou au Japon (Flying Mole), mais jamais un produit que j'avais écouté en France (on peut dans ce cas faire de très bonnes et de très mauvaises affaires, mais c'est le jeu, on sabre le champagne ou on n'a que ses yeux pour pleurer, mais on savait à quoi s'en tenir).
BobTocque
 
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Message » 01 Nov 2007 14:41

> BobTocque
Ca me rappelle quelque chose l'histoire du Synthesis mais depuis le 17 juillet 2005 de l'eau est passée sour le pont. :oops:
LaurentV
 
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Message » 01 Nov 2007 14:48

Ma facture dit que le vendeur s'appelait Laurent, mais c'est peut-être un pseudo ! :lol:
BobTocque
 
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Message » 01 Nov 2007 16:00

Bon,

Ne polluons pas ce fil, nous sommes d'accord sur le fond, si je conseille à Coincoin d'aller faire ses courses dans une boutique spécialisée, c'est que je sais qu'il y a de bonnes boutiques avec de bons vendeurs, comme ce Laurent x.
Mon expérience me fait dire aussi qu'il y a de moins bonnes boutiques avec de moins bons vendeurs, d'ou mes conseils à coincoin d'être sur de ses gouts , d'éviter les magasins ou le vendeur s'occupe plus de fourger un produit que de savoir ce qui conviendrait le mieux à son client, et enfin d'éviter d'avouer son véritable budget maximum s'il ne veut pas le dépasser.



Mais , je peux me tromper :roll:
Daniel c
 
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Message » 01 Nov 2007 16:17

Un petit HS,

Suis allé ecouter des gros systèmes chez Ronan, par curiosité, et rien acheté...
Suis allé emprunter sous caution un caisson de basse chez Ronan, il me convenait, il l'a repris et remboursé

Ben mon, lecteur de dvd fatiguait, ni une ni deux, suis allé chez Ronan en acheter un et j'ai même pas regardé sur le net pour voi s'il y avait moins cher. Et même que je suis content de l'avoir fait bosser un tout petit peu, sais pas, j'aurais un peu moins de srcupules à aller écouter des trucs que je n'achèterais pas...

Moi je trouve normal qu'on paye le temps qu'un mec passe à nous faire plaisir et même si je suis le premier à faire des affaires sur internet j'aime bien renvoyer la balle de temps à autres...

Il y a des commerçants avec lesqueles ont a des affinités et qui nous font gagner du temps et pusi il peut y en avoir d'autres...

Pour revenir au sujet du fil, les JMR sont de bonnes enceintes, faut peut-être partir de là et faire le tout des auditos pour apprécier les associations. Quand on a tout à consruire c'est plus simple de commencer par les enceintes.

Cdt :wink:
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Message » 01 Nov 2007 18:31

Daniel c a écrit:Bon,

Ne polluons pas ce fil, nous sommes d'accord sur le fond, si je conseille à Coincoin d'aller faire ses courses dans une boutique spécialisée, c'est que je sais qu'il y a de bonnes boutiques avec de bons vendeurs, comme ce Laurent x.
Mon expérience me fait dire aussi qu'il y a de moins bonnes boutiques avec de moins bons vendeurs, d'ou mes conseils à coincoin d'être sur de ses gouts , d'éviter les magasins ou le vendeur s'occupe plus de fourger un produit que de savoir ce qui conviendrait le mieux à son client, et enfin d'éviter d'avouer son véritable budget maximum s'il ne veut pas le dépasser.



Mais , je peux me tromper :roll:


En guise de conclusion : citez-moi un seul métier dont TOUS les membres frisent l'excellence ? Moi, je n'en connait pas un seul, mais cela ne m'autorise pas à dire : "tous les plombiers sont des arnaqueurs" ou "tous les vendeurs de voitures sont prêts à tout pour vendre leurs voitures"...

Notre ami a du caractère (on l'a vu) et je gage qu'il saura faire lui-même sa propre expérience et le tri entre les "bons" magasins et les autres...

A+

Guillaume
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Message » 01 Nov 2007 19:32

mais cela ne m'autorise pas à dire : "tous les plombiers sont des arnaqueurs" ou "tous les vendeurs de voitures sont prêts à tout pour vendre leurs voitures"...


Je ne vois pas ou dans mes propos (ni dans ceux des autres posts), il est dit que parmis les vendeurs HI-fi il n'y aque des arnaqueurs prets à tout, non, moi je dis qu'il y en a des bons et des moins recommandables.

Par ailleurs, ce n'est pas traiter un commerçant d'arnaqueur , ni dire qu'il est pret à tout pour vendre que de d'écrire qu'il essayera de te faire dépenser un peu plus que tu ne le voulais en entrant dans la boutique.

Calmez vous les gars !


Daniel c, petit fils de commerçant.
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Message » 01 Nov 2007 19:52

Pour essayer de t'encourager à acheter d'occasion ou à surveiller les promos, je vais citer mon exemple :

l'ampli Néodio... 900 euros d'occasion au lieu de 2000 (1490 en promo) il est comme neuf

la platine ce CEC... 600 neuve au lieu de 900

Les enceintes Boston... bradées 990 neuves au lieu de 4000 à leur sorties (2890 en fin de vies)

Je précise que tous ces produits ont été achetés en France chez des revendeurs, sauf l'ampli qui vient d'un forumeur.

Total 2490 euros au lieu de 6900 euros acheté plein pot ou 5280 acheté en promo... petite différence!

A toi de jouer... :wink:
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Message » 01 Nov 2007 20:01

Daniel c a écrit: Par ailleurs, ce n'est pas traiter un commerçant d'arnaqueur , ni dire qu'il est pret à tout pour vendre que de d'écrire qu'il essayera de te faire dépenser un peu plus que tu ne le voulais en entrant dans la boutique.


Non, c'est juste une contre-vérité qui n'est en tout cas absolument pas généralisable...

Pour notre part, nous commençons toujours par faire écouter nettement en-dessous du budget annonçé (lorsqu'il l'est), ne serait-ce que parce que les gens se font souvent une fausse idée du budget nécessaire pour obtenir un système qui leur convienne. Il est bien plus intéressant pour nous de satisfaire un client en-dessous de son budget parce-que, croyez-moi, il s'en souviendra et en parlera autour de lui. Je préfère qu'on véhicule ce type de remarques positives sur notre magasin plutôt que des remarques liées à l'explosion systématique des budgets. Cela s'appelle une politique commerciale à long terme, le court terme, en la matière, étant aussi une politique de terre brûlée...

Daniel c a écrit:Calmez vous les gars !


On ne demande que ça :wink: Du-moins, ceux qui s'efforcent de faire bien leur boulot et qui se font clouer au pilori dès qu'un "débutant" demande des conseils...

Daniel c a écrit:Daniel c, petit fils de commerçant.


Alors, c'est facile pour vous de comprendre ma position...

Bonne soirée,

Guillaume
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