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CR: Test de DAC en ABX

Message » 13 Mar 2009 0:24

Gfx a écrit:
Denis31 a écrit:Et bien, c'est une pièce supplémentaire au dossier, merci pour le CR :wink:


Tu trouves ?? :o

J'ai deja fait ce genre de test et en effet on entend absolument aucune differences, mais cela ne prouve rien. Pourquoi ?

Parceque les dacs modernes (comprendre les puces) sont tous tres correctes (techniquement parlant) et sauf a avoir des oreilles bioniques ou d'etre particulierement exigent les differences de sont souvent minime.
Apres c'est surtout l'etage de sortie qui va faire la musicalite du dac, et c'est souvent le parent pauvre des petites platines de salon et des petits dac externes. Si l'etage de sorti est tres bien construit le resultat musical n'en sera que meilleur, hors l'industrie n'emploie quasiment que des composants integres a bas cout pour faire ce travail.

Apres, le truc qui va vraiment marque la qualite d'un dac c'est son drive. On croit trop souvent que du numerique c'est du numerique et que les 0-1 du CD restent des 0-1 jusqu'a la conversion. C'est malheureusement faux. Un drive c'est une platine de lecture, une horloge, un filtre et une alimentation. Une horloge precise et un filtre haut de gamme suffisent souvent a propulser la musicalite d'un dac vers des sommets inconnus jusqu'alors...

Hors dans le test qui a ete fait c'est toujours le drive du cambridge qui tourne. C'est lui qui lit le disque, qui le filtre et qui syncronise le signal... c'est pour ca que cela ne m'etonne pas que le resultat sonore soit aussi proche que celui que vous avez decrit et que vous n'ayez entendu aucune difference entre les dac.

Vous n'avez tout simplement pas cherche au bon endroit. Si il y avait des differences entre vos 3 sources et plus aucunes entre les tests de dacs ca prouve que... le drive joue un role reel dans le resultat final d'ecoute ! :idee:

:wink:



C’est le drive en effet, les différences sont flagrante, et c’est lui qui mène sa signature jusqu’au bout, le DAC on s’en fou, comme tu dis, ils sont tous bons, (je préfère quand même les Dac, à 4 procs) les sorties audio et l’horloge sont les armes ultimes d’aujourd’hui.
BPhil
 
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Message par Google » 13 Mar 2009 0:24

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Message » 13 Mar 2009 1:03

BPhil a écrit:C’est le drive en effet, les différences sont flagrante...

Soit un peu sérieux BPhil stp....Faut arrêter d'y mettre les doigts pour tester les prises... :wink:
Denis31
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Message » 13 Mar 2009 11:00

Gfx a écrit:.......................................

J'ai deja fait ce genre de test et en effet on entend absolument aucune differences, mais cela ne prouve rien. Pourquoi ?

Parceque les dacs modernes (comprendre les puces) sont tous tres correctes (techniquement parlant) et sauf a avoir des oreilles bioniques ou d'etre particulierement exigent les differences de sont souvent minime.
Apres c'est surtout l'etage de sortie qui va faire la musicalite du dac, et c'est souvent le parent pauvre des petites platines de salon et des petits dac externes. Si l'etage de sorti est tres bien construit le resultat musical n'en sera que meilleur, hors l'industrie n'emploie quasiment que des composants integres a bas cout pour faire ce travail.

Apres, le truc qui va vraiment marque la qualite d'un dac c'est son drive. On croit trop souvent que du numerique c'est du numerique et que les 0-1 du CD restent des 0-1 jusqu'a la conversion. C'est malheureusement faux. Un drive c'est une platine de lecture, une horloge, un filtre et une alimentation. Une horloge precise et un filtre haut de gamme suffisent souvent a propulser la musicalite d'un dac vers des sommets inconnus jusqu'alors...

Hors dans le test qui a ete fait c'est toujours le drive du cambridge qui tourne. C'est lui qui lit le disque, qui le filtre et qui syncronise le signal... c'est pour ca que cela ne m'etonne pas que le resultat sonore soit aussi proche que celui que vous avez decrit et que vous n'ayez entendu aucune difference entre les dac.

Vous n'avez tout simplement pas cherche au bon endroit. Si il y avait des differences entre vos 3 sources et plus aucunes entre les tests de dacs ca prouve que... le drive joue un role reel dans le resultat final d'ecoute ! :idee:

:wink:


Je suis assez d'accord sur le fait que la plupart des puces fassent correctement leur travaille et que celles ci en elles même ne changent pas grand chose et ceci me parait pour le moins un minimum dans la mesure ou le CD a quand même 30 ans. Je pense également que la partie analogique est beaucoup plus critique que la puce elle même: or dans notre test justement la partie analogique variait puisque tantôt c'était le Yam qui gérait tantôt c'etait la Cambridge et la distinction en ABX à néanmoins échouer. Concernant l'importance de l'horloge et du Jitter il me semble assez délicat d'isoler se seul facteur de quelques manière que ce soit cependant il me semble quelque Ampli utilise un buffer et une horloge interne je ne saurais néanmoins certifier que c'est le cas de mon Yamaha.
Suez
 
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Message » 13 Mar 2009 13:38

Il est rarissime qu'un DAC utilise une horloge interne. Cette possibilité n'est pas prévue en liaison S/PDIF.
Les seuls cas qui me viennent à l'esprit sont des couples Drive/DAC avec double liaison, dont le DAC serait maître du drive (et donc on n'est pas en liaison S/Pdif, mais dans un format de liaison numérique propriétaire), et les DACs avec anti-jitter asynchrone (sigle ASRC pour Asynchronous Sample Rate Conversion). J'ai entendu parler d'ASRC pour des boîtiers anti-jitter à insérer au milieu d'une liaison S/Pdif, mais je ne sais pas si cela a déjà été intégré dans un DAC. En tout cas, le principe fait peur : le jitter entrant est figé dans le nouveau flux numérique et ne peut plus jamais être corrigé.

Pour les buffers, il n'est pas question de savoir s'il y en a, il y en a forcément. Il est impossible de procéder autrement à la conversion. Ce qui compte, c'est la performance de la PLL. C'est donné par une courbe de réjection du jitter en fonction de la fréquence de celui-ci, il me semble.
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Message » 13 Mar 2009 13:56

Denis31 a écrit:Réussir un ABX de drive est en quelque sorte le Saint Graal de l'audiophilie, me semble-t-il.


Et pourtant j'ai ete le premier surpris d'entendre des differences flagrante entre un lecteur Audioaero et une platine graveur enregistreur Sony... le tout envoye sur mon Dax Decade.
L'impression de dynamique et la spacialisation de la scene sonore... c'etait juste le jour et la nuit !

J'aurais aime ne rien entendre de different, et d'ailleurs c'est ce que je cherchais car je devais revendre mon audioaero, j'allais garder le graveur et je voulais juste etre sur de ne pas trop y perdre au change... perdu, le gain d'un drive est bien reel ! :roll:
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Message » 13 Mar 2009 14:16

Pio2001 a écrit:Il est rarissime qu'un DAC utilise une horloge interne. Cette possibilité n'est pas prévue en liaison S/PDIF.


Je ne compte meme plus le nombre de dac qui reclock l'entree S/PDIF ! :roll:
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Message » 13 Mar 2009 20:35

Qu'entends-tu par "reclocker" ? Remettre en forme de façon stable la cadence des données avec une PLL, c'est ce que font tous les DACs. Il n'y a pas d'horloge interne dans ce cas.
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Message » 16 Mar 2009 17:52

Suez a écrit:... la partie analogique est beaucoup plus critique que la puce elle même: or dans notre test justement la partie analogique variait puisque tantôt c'était le Yam qui gérait tantôt c'etait la Cambridge et la distinction en ABX à néanmoins échouer.


Le drive etait le meme...
Meme drive = meme capacite d'extraction de donnees, meme timing, meme filtrage...

Que ce signal soit decode par le dac interne du lecteur ou le dac de l'ampli c'est pareil ou presque, seul un dac de course aurait pu faire (un peu) la difference.
Poses-toi la question, que fait le dac : transformer le signal et l'amplifier, c'est tout. Dans les deux cas tes appareils utiliseront des puces integres et un etage de sortie tres classique, il est donc normal que le resultat sonore au final soit tres proche.

Fait le test inverse une fois : 2 drives differents avec un meme dac a la fin, la normalement tu devrais entendre beaucoup plus de differences, surtout si l'un des deux drive est performant.

Lors de mes tests j'avais finit par conclure qu'une meme mecanique de drive pouvait sonner completement differement en fonction de l'appareil dans lequel elle etait installe. J'ai eu par exemple un Marantz 5001 et un Audioaero Prima Mk2, chacune equipe de la meme mecanique Sony. Le resultat d'ecoute sur un meme dac etait sans comparaison, ca prouve bien que les circuits de traitement numerique (et leur alimentation) jouent un role primordiale dans la mise en forme du signal avant convertion.

Pour etre meme encore plus radicale, disons que ma platine audioaero a toujours tres bien fait son boulot, mais mon dac avait un mal de chien a verrouille le signal venant de la platine Marantz. J'avais regulierement des drops (ou coupure de signal) d'environ 0.2 sec lorsque j'ecoutais un CD avec cette platine (toujours relier au dac). Evidement la platine fonctionnait tres bien lorsqu'elle devait lire un CD toute seule. :roll:
J'ai change les cables, verifier les contactes, le support etc... rien a faire, le verrouillage etait pourrit !
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Message » 17 Mar 2009 4:03

Gfx a écrit:..........................
Le drive etait le meme...
Meme drive = meme capacite d'extraction de donnees, meme timing, meme filtrage...
.............................

Certes il n'empêche pas que la partie analogique est potentiellement un maillon faible mais cela ne s'est pas révéler être le cas ici.
Concernant les drive j'en change très régulièrement mais pas dans la configuration utiliser dans l'ABX, je passe très régulièrement de ma platine DVD 2500BT utilisé en drive CD et connecté en HDMI a un PC (WMA lossless) lui aussi branché en HDMI cependant même si je n'ai pas fait de tests sérieux mais il ne me semble pas entendre de différence , neanmoins je vais tenter de voir , je ne sais pas encore comment, si il y a une différence entre les deux.
Suez
 
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Message » 17 Mar 2009 13:10

Suez a écrit:
Gfx a écrit:..........................
Le drive etait le meme...
Meme drive = meme capacite d'extraction de donnees, meme timing, meme filtrage...
.............................

Certes il n'empêche pas que la partie analogique est potentiellement un maillon faible mais cela ne s'est pas révéler être le cas ici.
Concernant les drive j'en change très régulièrement mais pas dans la configuration utiliser dans l'ABX, je passe très régulièrement de ma platine DVD 2500BT utilisé en drive CD et connecté en HDMI a un PC (WMA lossless) lui aussi branché en HDMI cependant même si je n'ai pas fait de tests sérieux mais il ne me semble pas entendre de différence , neanmoins je vais tenter de voir , je ne sais pas encore comment, si il y a une différence entre les deux.


J'ai un peu de mal a comprendre ton procede de connection... peut-etre devais-tu t'orienter vers plus de simplicite si tu veux faire un test congret. Oublie les trucs du style Lossless ou HDMI, c'est le genre de chose qui aveugle les audiophiles lors des evaluations. Prends juste un bete CD et 2 drives, si possible une platine CD convenable et un lecteur de DVD, la normalement tu devrais entendre une difference.

Plus simple c'est mieux.

Ce weekend, au salon High End Days j'ai fait divers ecoute sur CD et SACD avec des platines accuphase. L'une des personnes qui etait la voulait absolument ecouter l'un de ses morceaux en SACD... et bien personnellement je trouve que ca sonnait moins bien que le CD qui tournait juste avant. Pourquoi ? Aucune idee, c'etait juste moins sympa. J'avais de toute facon deja remarque ce probleme par le passe sur d'autre config.
Pourquoi est-ce que je vous parle de ca : Parceque le SACD est theoriquement tres superieur au CD, hors mes quelques expereinces d'ecoute ne m'ont pas forcement convaincu de ce fait.

C'est pour ca qu'il est preferable d'oublier les bla bal a la "connection numerique sans perte" ou "c'est sur y a pas d'erreur de lecture"... tout ca c'est sur le papier, apres dans les faits on a parfois des surprises.
Il faut ecouter attentivement et ne jamais prejuger du resultat car les differences ne sont pas forcement la ou on s'attend a les trouver !

:wink:
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Message » 17 Mar 2009 13:47

Gfx a écrit:
Suez a écrit:
Gfx a écrit:..........................
Le drive etait le meme...
Meme drive = meme capacite d'extraction de donnees, meme timing, meme filtrage...
.............................

Certes il n'empêche pas que la partie analogique est potentiellement un maillon faible mais cela ne s'est pas révéler être le cas ici.
Concernant les drive j'en change très régulièrement mais pas dans la configuration utiliser dans l'ABX, je passe très régulièrement de ma platine DVD 2500BT utilisé en drive CD et connecté en HDMI a un PC (WMA lossless) lui aussi branché en HDMI cependant même si je n'ai pas fait de tests sérieux mais il ne me semble pas entendre de différence , neanmoins je vais tenter de voir , je ne sais pas encore comment, si il y a une différence entre les deux.


J'ai un peu de mal a comprendre ton procede de connection... peut-etre devais-tu t'orienter vers plus de simplicite si tu veux faire un test congret. Oublie les trucs du style Lossless ou HDMI, c'est le genre de chose qui aveugle les audiophiles lors des evaluations. Prends juste un bete CD et 2 drives, si possible une platine CD convenable et un lecteur de DVD, la normalement tu devrais entendre une difference.

Plus simple c'est mieux.

Ce weekend, au salon High End Days j'ai fait divers ecoute sur CD et SACD avec des platines accuphase. L'une des personnes qui etait la voulait absolument ecouter l'un de ses morceaux en SACD... et bien personnellement je trouve que ca sonnait moins bien que le CD qui tournait juste avant. Pourquoi ? Aucune idee, c'etait juste moins sympa. J'avais de toute facon deja remarque ce probleme par le passe sur d'autre config.
Pourquoi est-ce que je vous parle de ca : Parceque le SACD est theoriquement tres superieur au CD, hors mes quelques expereinces d'ecoute ne m'ont pas forcement convaincu de ce fait.

C'est pour ca qu'il est preferable d'oublier les bla bal a la "connection numerique sans perte" ou "c'est sur y a pas d'erreur de lecture"... tout ca c'est sur le papier, apres dans les faits on a parfois des surprises.
Il faut ecouter attentivement et ne jamais prejuger du resultat car les differences ne sont pas forcement la ou on s'attend a les trouver !

:wink:


La comparaison SACD/CD me rappelle une comparaison MP3 Hte resolution/Flac qu on avait fait chez fdrt... Certains ont pense que le mp3 etait le ss perte parce que c etait l enregistrement qui sonnait le plus propre...

Ceci etant sur une install com la mienne, je mettrais ma main a couper qu entre le drive d un petit lecteur cd, d un petit lecteur dvd et meme d une squeezebox (par exemple), on ne fera pas la difference si ces 3 sont connectes a un meme dac... :wink: ...Et c est tant mieux ! :wink:

Qu on puisse entendre des differences sur les drives, aussi bien que sur les dacs, je demande a entendre... Mais a mon avis ce ne doit etre que sur des install a XXXX€ :wink:
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Message » 17 Mar 2009 15:23

Qu on puisse entendre des differences sur les drives, aussi bien que sur les dacs, je demande a entendre... Mais a mon avis ce ne doit etre que sur des install a XXXX€

C'est plutôt quand il y a un pb manifeste de fonctionnement, comme dans l'expérience de Gfx (signal qui dé-locke).
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Message » 17 Mar 2009 18:31

Denis31 a écrit:
Qu on puisse entendre des differences sur les drives, aussi bien que sur les dacs, je demande a entendre... Mais a mon avis ce ne doit etre que sur des install a XXXX€

C'est plutôt quand il y a un pb manifeste de fonctionnement, comme dans l'expérience de Gfx (signal qui dé-locke).


Reste que mon lecteur de DVD de salon (une platine Sony) a moins de problemes de verouillages que mon ex-Marantz, mais c'est pas pour autant qu'elle sonne mieux. Apres essai j'avais l'impression d'une perte reel de resolution, de dynamic et d'image (tres plate pour le coup). Y a vraiment mieux pour ecouter des CD ! :roll:
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Message » 17 Mar 2009 18:52

JG Naum a écrit:La comparaison SACD/CD me rappelle une comparaison MP3 Hte resolution/Flac qu on avait fait chez fdrt... Certains ont pense que le mp3 etait le ss perte parce que c etait l enregistrement qui sonnait le plus propre...


Il y a beaucoup d'elements qui peuvent induire en erreur, reste que la premiere impression est souvent la meilleur.
Apres rien ne dit aussi que le lecteur est musicalement superieur a un MP3 bien encode qui serait jouer par un appareil performant. Y a pas vraiment de regles et les pieges sont nombreux...


JG Naum a écrit:Ceci etant sur une install com la mienne, je mettrais ma main a couper qu entre le drive d un petit lecteur cd, d un petit lecteur dvd et meme d une squeezebox (par exemple), on ne fera pas la difference si ces 3 sont connectes a un meme dac... :wink: ...Et c est tant mieux ! :wink:

Qu on puisse entendre des differences sur les drives, aussi bien que sur les dacs, je demande a entendre... Mais a mon avis ce ne doit etre que sur des install a XXXX€ :wink:


Et pourtant il y a bien des differences... prends juste 2 lecteurs CD a environ 1500/2000 euros et tu devrais remarquer facilement qu'il y a pas mal de petits details qui changent. En fonction des gouts et des styles musicaux certaines platines vont etre plus adaptes que d'autres, c'est une affaire de choix...

Reste que si j'etais a ta place je ne risquerai pas ma main sur ce genre de test, t'aurais vite fait de la perdre... Je dis ca comme ca !
Ce n'est pas parceque tu crois qu'il n'y a pas de differences, et que tu n'en as jamais entendu (as-tu cherche a les entendre ?) qu'il n'y en a pas. :roll:
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Message » 17 Mar 2009 18:57

haskil a écrit:
loloboy a écrit:
haskil a écrit:Yam a plutôt été l'un des premiers à ne pas renumériser systématiquement les entrées analogiques ! Les générations équipées de la touche pure direct ne renumérisent pas.

Uniquement sur l'entrée Pure Direct.
Les autres entrées sont renumérisées.


Ben oui ! Quand elle est actionnée ! Ma formulation était ambiguë !

La tienne aussi du reste, mais on va y arriver :

N'importe quelle entrée stéréo peut bénéficier du pure direct : mais pour cela il faut appuyer sur le bouton ad hoc en façade.

En l'occurence non.
Seule l'entrée spécifique nommée pure direct (et son homologue multicanale) n'est pas renumérisée et est activée via le bouton ad hoc (qui eteind au passage l'afficheur de l'appareil et les circuits vidéo).
Je n'ai plus le Z9 (et ce que je dis ne se base que sur lui) ni son manuel d'utilisation, mais quand on regarde les bloc diagram du manuel, c'est vraiment tres clair.
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