La fin annoncée de la HIFI ?

[wuwei]

Un système de reproduction sonore offrant une assise confortable procure un plaisir supplémentaire. Alors avec 2000 albums pourquoi s'en priver ?

[frgirard]

Tout ça est juste Misterben... mais si l'on compare à ce prétendu âge d'or d'autrefois : c'est meilleur que l'électrophone à cellule piezzo qui dominait chez les gens en 1970, époque ou la FM était largement minoritaire sur les postes de radio... Les modèles de transistors FM coutaient 500 F en 1975... pour un appareil monophonique...

Alain,
Quand je vais chez des gens, je tombe souvent face à des ensembles 5.1 basés sur un ampli HC ultra bas de gamme (des fois de marque genre Pioneer ou Sony, mais les plus petits modeles) avec le kits d'HP liliputiens (et la on ne parle pas de petits trucs qui marchent comme font Kef ou JM Lab, mais des petites boites en plastique qui ressemblent plus a des trucs pour PC low cost qu'a autre chose, avec le caisson de basse qui est a lui seul une insulte à l'accoustique). Honnetement, je suis trop jeune pour connaitre les choses dont tu parles, mais j'ai du mal a imaginer qu'on ai pu faire, a une époque réellement pire.

Toute proportion gardée (car le volume d'écoute n'est pas le même), mon radio reveil sonne mieux que ces systemes.

Je ne veux pas paraitre snob car je sais tres bien qu'on peut se faire plaisir avec un petit ampli et des enceintes pas trop cheres (faut que je vérifie, mais j'ai peut etre encore un Proton AM-S2 a la cave, ca coutait 300 € et ca marchait super bien pour le prix, une platine DVD à 50 € permet deja d'ecouter de la musique... et les enceintes, on trouve des trucs à 300 € qui remplissent tres bien leur role), mais ce n'est pas ce genre de systeme que j'entend chez le gros de mon entourage. Mais des trucs qui sonnent infiniment moins bien (meme si parfois plus cher... les joies du HC où faire un mauvais HC peut etre plus couteux que faire une bonne HIFI).

j'ai connu cette époque. J'ai comme beaucoup connu le vinyle de supermarché ce qui m'a converti trés vite au CD. La cassette presentait même avec des lecteurs pas trés chére (j'avais un kenwood) une qualité temporaire acceptable. La durée de vie des cassettes y étaient pour beaucoup dans la dégradation me semble-t-il.

Francois

[LaurentV]

Quand je vais chez des gens, je tombe souvent face à des ensembles 5.1 basés sur un ampli HC ultra bas de gamme (des fois de marque genre Pioneer ou Sony, mais les plus petits modeles) avec le kits d'HP liliputiens (et la on ne parle pas de petits trucs qui marchent comme font Kef ou JM Lab, mais des petites boites en plastique qui ressemblent plus a des trucs pour PC low cost qu'a autre chose, avec le caisson de basse qui est a lui seul une insulte à l'accoustique). Honnetement, je suis trop jeune pour connaitre les choses dont tu parles, mais j'ai du mal a imaginer qu'on ai pu faire, a une époque réellement pire.

Fais gaffe dans ce genre de produit pour le HC j'en connais un qui est étonnant, le Sony DAVIS50. En utilisation HC c'est vraiment surprenant, et en utilisation musicale, pour 650 €, une fois règlé correctement, c'est ma foi fort honorable.

[Paull]

Du plomb dans l'aile, tu yvas vite Paull...
Ce qui se vend le plus ce sont les combos HC suivi des combos "HiFi", c'est pas forcément cher mais quand on en vend comme des petits pains ça fait rentrer des sous non?
Regarde les offres de CTA ça commence à la portée de presque tout le monde!

Je ne dis pas que tous les magasins se meurent. Je veux bien croire qu'Elecson tourne bien. Il existe des exceptions, de même qu'il existe des fumeurs de 80 ans qui n'ont pas fait de cancer. Mais il me semble que globalement, le chiffre d'affaires des boutiques Hi-Fi en France est orienté à la baisse depuis plusieurs années. Or il faut payer les employés et les loyers chaque mois...
...
Encore une fois, c'est 15 millions de combos qui se sont vendus entre 2003 et 2008
Certes, mais ont-ils été achetés en magasins Hi-Fi spécialisés? Si on reprend mon exemple un peu plus haut, on peut dire aussi que beaucoup de barils de lessive se sont vendus en 2008. Mais pas les petite épiceries (ou les poissonneries, les magasins de vêtements hors chaines, etc) de villages, qui ferment les unes après les autres. La lessive ne s'achète plus dans des magasins de proximité, et je pense que les combos dont tu parles ne s'y achètent plus beaucoup non plus. D'ailleurs quelle est la force de frappe d'une boutique Hi-Fi à Dijon par rapport à celle d'une puissante centrale d'achats d'hypermarchés) face à des fournisseurs, pour négocier les prix d'achat et surtout le droit de présenter des produits de marques concurrentes?
pour de mémoire une vingtaine de millions de ménages, une partie va renouveler son matos dans les années qui viennent! Ca veut quand même dire qu'à un moment donné les gens ont envie de partager la musique qu'ils aiment non?
Oui, mais avec des produits audio, pas avec des produits traditionnellement vendus par les magasins spécialisés Hi-Fi.
Je crois aussi qu le budget loisirs électroniques n'est pas extensible à l'infini:
Exactement. Et comme je l'ai déjà écrit, regardons ce que représente un budget téléphonie mobile (avec engagement de 24 mois) pour une famille, et ajoutons-y le budget ADSL et baladeurs numériques et sur 24 mois, cela commence à faire beaucoup.
entre la TV LCD parfois HD, le caméscope, l'APN, l' iPod ou iPhone... il faut choisir (enfin, c'est vrai pour pas mal de monde) et la "HiFi ça passe après... sans compter l'effet d'aubaine lié à la prime à la casse qui a détourné pas mal d'argent du circuit loisirs...
Pour moi, l'audio n'est ni plus ni moins qu'un marché mûr,
Tu parles d'audio, ce qui n'est pas la même chose le matériel Hi-Fi vendu en distribution exclusive, et dont il est question dans ce topic. L'audio marche bien, mais ne fait pas vivre ces boutiques. Encore une fois, elles n'ont pas la cpacité à présenter une gamme aussi large que la fnac ou même un hyper marché ou un site internet, et vendre des produits 150 ou 250E ne les ferait pas vivre.
sensible aux cycles économiques d'une part et aussi aux errements des fabricants de soft qui ne sont pour l'instant pas capable de présenter des successeurs crédibles au CD (sans parler du DVD).
Et puis la France, c'est là où on vit mais c'est une poussière dans le monde... 1% d'indiens ou de chinois qui deviennent plus riches, ça fait tout de suite 1O à 15 millions de prospects en plus... 5 à 6 ans de ventes dans notre beau pays... où faut-il faire sa pub?
Où je peux te donner raison c'est qu'aller écouter chez le revendeur du coin pour aller acheter moins cher via Internet à une société qui ne t'a rendu aucun service et dont les conditions de vente sont tellement bien planquées puis obscures que tu n'as aucune idée des garanties qui te sont offertes ça peut tuer pas mal de monde et contribuer à faire croire que la HiFi se meurt.

[Paull]

Il se vent beaucoup de téléphones mobiles et Iphone.
Imaginons une boutique qui vende en distribution sélective des téléphones 10 à 100 fois plus chers, mais qui offriraient beaucoup moins de fonctionnalités et seraient moins pratiques à utiliser.
Imaginons que ces téléphones soient réalisés par des artisans et que les utilisateurs discuteraient sur les forum de leurs capacités à accrocher le réseau GSM 1800 Mhz et de leur capacité à accrocher le réseau 900Mhz. Ils feraient des CR de plusieurs pages pour expliquer comment avec leur nouveau téléphone ils captent depuis le fond du garage alors que ce n'était pas le cas avec leur ancien Nokia, enfin si, mais le son était bien pus hachuré.
Ils se prendraient ensuite la tête pour expliquer que la connection en WiFi à partir de ces modèles "Haut de Gamme" et meilleure sur un critère X qui n'a absolument aucune importance pour majorité des utilisateurs.
Ils s'amuseraient également à ouvrir les fameux téléphones et à s'extasier devant disposition des composants et la couleur bleue des circuits imprimés.

Est-ce que ces boutiques qui vendraient exclusivement des téléphones 10 fois plus chers et moins fonctionnels mais meilleurs sur des critères absurdes bien précis feraient long feu?

Elles marcheraient tant qu'elles seraient les seules à vendre des mobiles. Mais dès que darty la fnac et une multitude d'autres commerces se mettraient à vendre 10 à 50 fois moins chers de modèles de marques impures telles que Nokia, Samsung, Motorola ou Apple, alors ces boutiques commenceraient à avoir du plomb dans l'aile.

[haskil]

Tout ça est juste Misterben... mais si l'on compare à ce prétendu âge d'or d'autrefois : c'est meilleur que l'électrophone à cellule piezzo qui dominait chez les gens en 1970, époque ou la FM était largement minoritaire sur les postes de radio... Les modèles de transistors FM coutaient 500 F en 1975... pour un appareil monophonique...

Alain,
Quand je vais chez des gens, je tombe souvent face à des ensembles 5.1 basés sur un ampli HC ultra bas de gamme (des fois de marque genre Pioneer ou Sony, mais les plus petits modeles) avec le kits d'HP liliputiens (et la on ne parle pas de petits trucs qui marchent comme font Kef ou JM Lab, mais des petites boites en plastique qui ressemblent plus a des trucs pour PC low cost qu'a autre chose, avec le caisson de basse qui est a lui seul une insulte à l'accoustique). Honnetement, je suis trop jeune pour connaitre les choses dont tu parles, mais j'ai du mal a imaginer qu'on ai pu faire, a une époque réellement pire.

Toute proportion gardée (car le volume d'écoute n'est pas le même), mon radio reveil sonne mieux que ces systemes.

Je ne veux pas paraitre snob car je sais tres bien qu'on peut se faire plaisir avec un petit ampli et des enceintes pas trop cheres (faut que je vérifie, mais j'ai peut etre encore un Proton AM-S2 a la cave, ca coutait 300 € et ca marchait super bien pour le prix, une platine DVD à 50 € permet deja d'ecouter de la musique... et les enceintes, on trouve des trucs à 300 € qui remplissent tres bien leur role), mais ce n'est pas ce genre de systeme que j'entend chez le gros de mon entourage. Mais des trucs qui sonnent infiniment moins bien (meme si parfois plus cher... les joies du HC où faire un mauvais HC peut etre plus couteux que faire une bonne HIFI).

C'est 1000 fois meilleur que ce qui sortait du HP agrafé dans le couvercle détachable de l'électrophone qui régnait dans les maisons il y a 30-40 ans...

Par ailleurs, j'ai dans ma bibliothéque à la campagne, un 5.1 Thomson gagné dans une loterie du village avec des HP liliputiens dont j'ai seulement branché les deux avant : le son à niveau modéré est bon et aurait fait rêver il y a 30 ans... a cette prétendue époque age d'or de la hifi.

Ce minimum qualitatif là, nettement supérieur à ce qui existait majoritairement chez les gens il y a encore 30 ans (1979), suffit et n'exige plus que le grand public passe à la hifi comme il devait le faire au cours des années 1960 et 1970 pour échapper au HP couvercle de l'électrophone... ou au LP de supermarché dont parle fgirard.


Alain

[haskil]

Quand je vais chez des gens, je tombe souvent face à des ensembles 5.1 basés sur un ampli HC ultra bas de gamme (des fois de marque genre Pioneer ou Sony, mais les plus petits modeles) avec le kits d'HP liliputiens (et la on ne parle pas de petits trucs qui marchent comme font Kef ou JM Lab, mais des petites boites en plastique qui ressemblent plus a des trucs pour PC low cost qu'a autre chose, avec le caisson de basse qui est a lui seul une insulte à l'accoustique). Honnetement, je suis trop jeune pour connaitre les choses dont tu parles, mais j'ai du mal a imaginer qu'on ai pu faire, a une époque réellement pire.

Fais gaffe dans ce genre de produit pour le HC j'en connais un qui est étonnant, le Sony DAVIS50. En utilisation HC c'est vraiment surprenant, et en utilisation musicale, pour 650 €, une fois règlé correctement, c'est ma foi fort honorable.

Laurent, est-ce celui qui a les satellites minusculissimes ?

Si oui, je confirme : j'ai entendu ça à la fnac à Sao Paulo... puis hasard des hasards le lendemain chez un ami : je n'en croyais pas mes oreilles. Au bout d'une semaine, sans aucun doute, je ferais la moue car mes exigences sont plus grandes, il n'empêche que...

[Paull]

[wald]

Quand je vais chez des gens, je tombe souvent face à des ensembles 5.1 basés sur un ampli HC ultra bas de gamme (des fois de marque genre Pioneer ou Sony, mais les plus petits modeles) avec le kits d'HP liliputiens (et la on ne parle pas de petits trucs qui marchent comme font Kef ou JM Lab, mais des petites boites en plastique qui ressemblent plus a des trucs pour PC low cost qu'a autre chose, avec le caisson de basse qui est a lui seul une insulte à l'accoustique). Honnetement, je suis trop jeune pour connaitre les choses dont tu parles, mais j'ai du mal a imaginer qu'on ai pu faire, a une époque réellement pire.

Fais gaffe dans ce genre de produit pour le HC j'en connais un qui est étonnant, le Sony DAVIS50. En utilisation HC c'est vraiment surprenant, et en utilisation musicale, pour 650 €, une fois règlé correctement, c'est ma foi fort honorable.

Laurent, est-ce celui qui a les satellites minusculissimes ?

Si oui, je confirme : j'ai entendu ça à la fnac à Sao Paulo... puis hasard des hasards le lendemain chez un ami : je n'en croyais pas mes oreilles. Au bout d'une semaine, sans aucun doute, je ferais la moue car mes exigences sont plus grandes, il n'empêche que...

J'ai le Sony DAv IS 50 (650 €) depuis deux mois et il est caractéristique de ce qui s'écrit depuis quelques pages.

Dans l'absolu et à condition de se faire un peu c.... avec le placement carrément délicat du caisson (qui prend en charge le haut grave/bas médium d'où des contraintes fortes), on est bluffé, ceci se prolongeant d'ailleurs avec le lecteur DVD, nettement meilleur que le mien (500 € il y a 6 ans)et qui upscale mieux que ma TV HD pana d'il y a 2 mois .

J'ai comparé sur de la musique avec mon "petit" système Rotel / B&W 685, qui lui même n'est pas si éloigné en qualité globale de ma vieille composition préamp +amp Yam/Cabasse Caravelle.

Il n'y a pas de miracle quand même, et sur aucun critère, mais vraiment pas non plus de honte à avoir pour le mini Sony, ses hp de ...2 cm, son honorable pêche et son prix (pourtant élevé dans cette gamme de produits tout en 1) !

Je ne crois pas me souvenir qu'une chaine de ce prix il y a 25 ans aurait pu parvenir à ce niveau, je ne pense m^me pas qu'une chaine pouvait exister à ce prix (sauf chez King Music mais là....). Mon ampli kenwood A1000, 2 X 20 W, l'entrée de gamme de la marque, valait 1000 francs à lui seul en 1979 ou 80, un smic de l'époque sauf erreur. Mes secondes enceintes, des Siare, 1000 francs également, n'avaient probabalement pas le niveau de grave du Sony et je ne n'oserais rien parier sur la qualité du medium aigu !

[Fyper]

Il se vent beaucoup de téléphones mobiles et Iphone.
Imaginons une boutique qui vende en distribution sélective des téléphones 10 à 100 fois plus chers, mais qui offriraient beaucoup moins de fonctionnalités et seraient moins pratiques à utiliser.
Imaginons que ces téléphones soient réalisés par des artisans et que les utilisateurs discuteraient sur les forum de leurs capacités à accrocher le réseau GSM 1800 Mhz et de leur capacité à accrocher le réseau 900Mhz. Ils feraient des CR de plusieurs pages pour expliquer comment avec leur nouveau téléphone ils captent depuis le fond du garage alors que ce n'était pas le cas avec leur ancien Nokia, enfin si, mais le son était bien pus hachuré.
Ils se prendraient ensuite la tête pour expliquer que la connection en WiFi à partir de ces modèles "Haut de Gamme" et meilleure sur un critère X qui n'a absolument aucune importance pour majorité des utilisateurs.
Ils s'amuseraient également à ouvrir les fameux téléphones et à s'extasier devant disposition des composants et la couleur bleue des circuits imprimés.

Est-ce que ces boutiques qui vendraient exclusivement des téléphones 10 fois plus chers et moins fonctionnels mais meilleurs sur des critères absurdes bien précis feraient long feu?

Elles marcheraient tant qu'elles seraient les seules à vendre des mobiles. Mais dès que darty la fnac et une multitude d'autres commerces se mettraient à vendre 10 à 50 fois moins chers de modèles de marques impures telles que Nokia, Samsung, Motorola ou Apple, alors ces boutiques commenceraient à avoir du plomb dans l'aile.

Analogie douteuse, qui aurait tendance à affirmer que la différence entre la hifi et le grand publique n'existe que sur des points de détail périphériques à la raison d'être de ces appareils, ce qui n'est pas le cas: les différences (réelles ou perçues) se font sur la fonction principale, en l'occurence le son.

Par contre, je suis d'accord pour dire que la plupart n'en ont pas grand chose à faire: une qualité sonore médiocre leur est suffisante. Ceux-là peuvent donc percevoir les différences annoncées comme absurdes en rapport avec les différences de prix. Ma mère en fait partie (souvent les femmes d'ailleurs...):mdr:
Cela vient du fait qu'il y a tout simplement peu de gens réellement sensibles à la musique, et leur faire écouter de la musique dans de meilleures conditions ne changera rien au fait. L'évolution du matériel et des prix dans un sens ou l'autre ne changeront rien à ce fait.
Je n'aime pas le foot, ce n'est pas en voyant un beau match en HD que ça va changer, et sûrement pas en m'emmenant voir un vrai match...
Maintenant que la Hifi n'est plus le symbole du hightech, elle ne bénéficie plus de ce boost artificiel, elle redevient l'intérêt et la passion d'une minorité, mais elle ne disparaitra pas.

[Paull]

Analogie douteuse

Je suis d'accord sur le fait que je sors souvent des exemples à la con pour illustrer mes idées.
Dans ce cas précis, il faut aussi voir de l'auto dérision, me comptant moi-même parmi les gars qui recherchent des améliorations su des critères qui peuvent être considérés comme des détails par la majorité des consommateurs de produits audio (timbres, image sonore, ...)

Mon analogie a pour but de montrer comment selon moi un magasin spécialisé Hi-Fi n'est pas dans une position idéale aujourd'hui pour répondre aux besoins d'achats de la majorité des personnes qui ont décidé d'acquérir un matériel audio, et qui vont plutôt spontanément dans une Fnac ou un géant Casino.
Cette majorité recherchant plus une fonctionnalité (port usb en façade, lecture aléatoire, bass boost, connection RJ45 ou wi-fi, etc.) qu'une qualité de timbres "supérieure" par exemple.

A noter que dans une Fnac ou un géant Casino, ils se servent eux-même dans un rayon et passent directement en caisse. Si un magasin Hi-Fi voulait vivre en vendant des baladeurs numériques à 100 ou 300 Euros, il faudrait qu'il en vende énormément. Et la structure lofgistique, administrative et surtout commerciale d'un tel petit commerce n'est pas adaptée à ce genre de volume. Ou alors le tenancier doit faire le choix de faire du "poussage" de cartons, comme le magasin "Sony" à Paris vers l'Eglise de la Madeleine, si je me souviens bien.

[haskil]

Par contre, je suis d'accord pour dire que la plupart n'en ont pas grand chose à faire: une qualité sonore médiocre leur est suffisante. Ceux-là peuvent donc percevoir les différences annoncées comme absurdes en rapport avec les différences de prix. Ma mère en fait partie (souvent les femmes d'ailleurs...):mdr:
Cela vient du fait qu'il y a tout simplement peu de gens réellement sensibles à la musique, et leur faire écouter de la musique dans de meilleures conditions ne changera rien au fait. L'évolution du matériel et des prix dans un sens ou l'autre ne changeront rien à ce fait.

Les gens les plus sensibles à la musique que je connais et fréquente écoutent la musique sur des radio-CD monobloc ou des mini chaines tout en un...

[Paull]

Alain, ne penses-tu pas qu'avec une chaine (même "mini") à peu près bien mise en oeuvre, ils pourraient accroitre leur plaisir d'écoute, en bénéficiant par exemple d'une bien meilleure image stéréo?
Si oui, leur en parles-tu?

[Robert64]

C'est 1000 fois meilleur que ce qui sortait du HP agrafé dans le couvercle détachable de l'électrophone qui régnait dans les maisons il y a 30-40 ans...

Par ailleurs, j'ai dans ma bibliothéque à la campagne, un 5.1 Thomson gagné dans une loterie du village avec des HP liliputiens dont j'ai seulement branché les deux avant : le son à niveau modéré est bon et aurait fait rêver il y a 30 ans... a cette prétendue époque age d'or de la hifi.

Ce minimum qualitatif là, nettement supérieur à ce qui existait majoritairement chez les gens il y a encore 30 ans (1979), suffit et n'exige plus que le grand public passe à la hifi comme il devait le faire au cours des années 1960 et 1970 pour échapper au HP couvercle de l'électrophone... ou au LP de supermarché dont parle fgirard.

Alain

Tu simplifies un peu là .
Le Teppaz avec son ECL 82 et son couvercle dégondable c'était la fin en 70 . On commençait en Hi Fi à trouver des trucs pas mal. En ampli il y avait déjà Marantz ,Mac Intosh ,Fisher ,Sony ,Hitone ,Quad. Les enceintes ,il y avait Elipson,JBL , Supravox ,Leak ,Isophon ,Cabasse et aussi Quad et j'en oublie plein . On trouvait aussi pas mal de kits tout à fait acceptables ,je souviens d' Heco,mais il y en a eu beaucoup d'autres.
ça ,il est vrai que c'était cher ,mais à côté ,pour du bas de gamme ,Scientelec et d'autres proposaient des choses correctes ,mieux que le Teppaz.

[syber]

Mieux que le Teppaz !


Mais alors ... c'était pas mieux avant ?